[Valentin_S]

Всем привет
уже месяц ничего не писал за это время сыграл порядка 18 турниров, но как то даже не охота подводить итоги.
Так как я собрал 15 плюсов FroZer+, x-micro+, BOOMer_us+, Prolim+, HQ+, Bkmz03+, dob_man+, shu+, kazzloff+, mikxi+, Aladrea+, Robbin141+, Олега+, vampir33+, man112+ то спс парни что-нибудь напишу о трейдинге.
Порой охота сказать ОМГ!!!!!!!!!!!!! от такого бреда что есть в умах форум трейдеров, вся эта информация только засоряет мозг и служит исключительно для лулзов. Прям вредные советы книга такая есть, а тут тоже самое. Как только стану гуд трейдером напишу о них сказал демщик
---
Теперь не много обо мне мое изучение рынка длиться уже как 1,5 месяца и в принципе результатами знаний доволен. К чему это , сегодня пошел и открыл счет в банке и карточку. Теперь осталось перекинуть деньги с покерумов на нее и открыть суб.счет в трейдинской конторе, и примерно через 2 недели начну торговать на реале :eek:
Я решил положить на счет 2к для трединга, конечно при моем текущем БР это сильный риск, да и денег на руках не особо много осталось, но и фиг с ним. Нельзя исключать что ничего не получиться, но тогда у меня останется 700$ этого хватит для ловли своей покер игры, благо что есть еще кого помониторить и спросить что как Поэтому если что сделаю конбек, продам доли что-нибудь придумаю, глядишь и фтп заработает.
Но думаю этого не понадобиться Вообще мне нравиться данная сфера, я бы даже пошел работать в неё на зарплату в плане опыта перспектив, но конечно Россия не Америка и нету такого развития рынка, и следовательно компаний конечно уг. и получается в этом ровно никакого смысла.
Ладно через 2 недели увидимся напишу о первом трейде.

[Iskai]

Всегда с уважением относился к тебе, но некоторые действия твои реально не понимал и не понимаю тебя сейчас. Ощущение одно - ты стремишься к лёгким деньгам. У тебя есть желание, ты учишься (самоучка), но ты не вертишься в тех кругах, где очное мнение даст тебе толчок к твоему развитию. Это было в покере, это будет и в твоём " рынке". Уж прости, но ты не первый. Мир грёз - мир учения! Удачи Валентин!

[Valentin_S]

У меня язык не повернется назвать покер или рынок легкими деньгами. Стремления к легким деньгам у меня никогда не было, по-моему это очевидно по введению моего дневника и отсутствию игры не по БР. Может эта дисциплина и сыграла злую шутку, и не было больших заносов на прострел. Постепенно я дошел до лимитов 26-50 соблюдая жесткий БРМ, но ситуация с фтп меня сильно подкосила. Но и плюс в этой ситуация есть я получил большой опыт соблюдения БРМ.
У меня есть стремления заработать не легкие деньги, а зарабатывать больше деньги. Пока есть время, нету жены и детей, и я не несу ответственности за семью. То глупо не попробовать то что мне всегда было интересны(хочу напомнить что я не вчера прочитал что такое форекс и не смотрю на рынок в розовых очках, как это могло показаться).
Я не хочу по пришествию 7-10 лет когда будет семья, вернуться в такую же ситуацию и жалеть, а почему же я раньше этим не занялся. На данном этапе жизни ничем не рискую, поэтому правильнее будет попробовать, а получиться не получиться это уже другое дело, но зато в будущем не буду жалеть об упущенной возможности. И пойти работать на дядю я в любом случае успею.
Надеюсь хоть чуть-чуть объяснил свою логику. По живем посмотрим время все расставит на свои места

[dob_man]

Правильно. Надо себя по максимуму пробывать в разных облостях, что бы понять где будет тебе комфортнее всего!

[mazepa]

Я соглашусь со всеми мнениями везде есть правда решать автору могу только пожелать удачи!!!

[dob_man]

Ну как дела?

[Valentin_S]

Сообщение от dob_man

Ну как дела?

Дела отлично, когда забываешь ощущение вылета на предфиналках :eek:
Завтра 2к$ должны дойти до моего счета и тогда начну торговать.
Прошло 2,5 месяца как начал изучать рынок, полученными знаниями за этот промежуток времени доволен. Я бы даже сказал, что покерные знания стали равны знаниям по трейдингу.
Как это все получиться реализовать на практики тяжело сказать. Поэтому я сразу решил себе поставить стоп-лосс торговли за день на отметку в 33$. На первых порах это придаст дисциплины, и уберет нежелательные сделки. Т.е при стопе в 33$, что бы потерять 1к понадобиться больше месяца. По мере роста БР и скила, стоп будет увеличиваться.
---
Решил разделить 2к по 1к, хоть на счете и будет лежать 2к, но при потери 1к сменю стратегию. Вообще мне интересней торговать акции в диапазоне от 15 до 49 долларов, которые проходят за день в среднем более 50 центов. Поэтому первая стратегия будет заключаться в торговле от уровней с жестким стопом и добавлением позиции при прибыльности сделки. Таким образом можно будет делать положительное МО.
Если это не принесет успехов, то буду торговать акции до 5$, я открывал счет через парней которые профи в этом деле, поэтому можно будет учиться у них. К тому же дешевые акции меньше ходят, поэтому будет больший лимит просадки в трейдах.

[dob_man]

а в покер не поигрываешь?

[Valentin_S]

Сообщение от dob_man

а в покер не поигрываешь?

4274.3+R 888
4275.5+0.5 365
4276.5+0.5 PS 31/4772 +45
4277.5+0.5 bet T

4278.5+0.5 PS
4279.5+0.5 888
4280.5+0.5 bet
4281.3+R 888

4282.5+0.5 888
4283.5+0.5 bet 15 /311 +16
4284.4+0.5 PS
4285.3+R 888
4286.5+0.5 365

4287.5+0.5 888 38/333 +8
4288.4+.4 PS
4289.5+0.5 bet
4290.5+0.5 PS
4291.3+r 888
4292.5+0.5 365

4293.5+0.5 PS

2494.5+0.5 888
2495.4+0.4 PS
2496.3+R 888
2497.5+0.5 365 х.з /150
2498.5+0.5 PS
Вот что сыграл за все время.
Нету мотивации играть. Хотя порой посмотришь, как Фрозер тащит. И опять появляться желание поиграть, но как видно по турнирам оно уже где-то через час заканчивается. Просто для себя на данный момент не вижу перспективы в покере. Американце нету, фтп закрыт и еще эти зоны по странам, а это вообще тупиковое направление. Т.е получается конкуренция сильно растет, а будущего не видно.
Если бы убрать зоны и добавить американцев, то можно рассчитывать на 5-6 лет хороших денег. Но потом в итоге все равно все придет к сегодняшней ситуации, из-за среднего возраста топ-регов. Допустим вот кто будет через 20 лет играть в покер на любительском уровне, правильно сегодняшние "интернетчики", и как то глупо рассчитывать на хороший винрейт с такими игроками, это ж не фиши 3-5 летней давности.

[Valentin_S]

Всем привет, прошла первая неделя трейдинга отпишусь может кому интересно будет.
GrossPnl - сколько заработано на рынке без комиссии.
Fees - комиссия за сделки.
NetPNl - заработано чистыми ( GrossPnl - Fees)
TotalQTY - объем проторгованных акций. Когда объем выделен синим цветом значит торговал весь день.
1919,79 - БР на начало трейдинга.
---
Какие можно сделать выводы из этой статистике.
То что гроспнл в плюс это отлично значит двигаюсь в правильном направлении, а весь минус у меня идет из-за комиссионных. Поэтому на следующей недели сделаю основном упор на качестве трейдов, т.е пока очевидно, что я вхожу в трейд не в правильны точках, само направление сделки идет правильно, но для хорошего трейда нужна и хорошая цена.
---
Еще где-то 100$ потерял на глупых трейдах. К тому же нужно лучше высиживать прибыль, опять же это видно из-за больших комиссионных. Плюс надо убрать необоснованное добавления объема, на этом я тоже потерял баксов 100. К примеру идет пробитие уровня, я продаю, цена проходит 8-10 центов я добавлял позицию. Затем она шла наверх на 7-8 центов и мне приходилось закрывать позицию с минусом, понятное дело что потом она идет вниз, я опять захожу и она дает какой-то профит, но в этой ситуации я теряю одну сделку минусом и плюс комиссия. Правильнее в этой ситуации дождаться хорошего офера и уже от него добавлять позицию.
---
На следующей недели попробую избавиться от этих ошибок. В принципе я вижу над чем стоит поработать это внушает оптимизма.
В этом месяце наверно не одного турнира не сыграл в покере, сейчас мне трейдинг нравиться гораздо больше. Завтра будет юбилейный санди милион его конечно я сыграю, специально не играл на стразах долго, плюс сделаю депозит, и у меня минусовый рой, это должно дать результат

[Valentin_S]

Сообщение от Valentin_S

В этом месяце наверно не одного турнира не сыграл в покере, сейчас мне трейдинг нравиться гораздо больше. Завтра будет юбилейный санди милион его конечно я сыграю, специально не играл на стразах долго, плюс сделаю депозит, и у меня минусовый рой, это должно дать результат

Вылетел в 3-бет поте АКs на доске 825 флаш дро против 66, 54 процента не затащилось.
Отыграл чуть более 2-ух часов, но отвык уже от таких длинных сессий, время тянется очень долго.
---
Интересная ситуация все ближе и ближе подхожу к точке не возврата в покере. И я не сказал бы что эта ситуация меня напрягает. На данный момент мне еще интересно играть в покер, но только уже на любительском уровне.
Посмотрим через неделю, что да как будет. Блин вот не люблю ничего загадывать, потому что обычно нифига ничего не сбывается, но еще больше этого я не люблю жить в не определенности.
Год назад подводя итоги, говорил что если в следующем году результат будет такой же то он меня не устроит и стоит задуматься над дальнейшей ситуацией. Так вот результат вышел еще хуже, хотя конечно тут в основном моя вина, надо было больше играть и т.д.
По времени у меня есть еще где-то полгода свободных основной упор уделю трейдингу.

[man112]

Пиши дальше, оч интересно как из покера люди перебираются в трейдинг.Думаю дальше эта движуха будет только нарастать т.к. перспектив у покера с каждым годом всё меньше.Тоже планирую трейдить, но это в будущем, а пока надо БР набивать...

[shu]

Привет.

Поздравляю с началом торгов.
Напиши условия торговли: процент, скрытые платежи (за терминал, котировки, абон. плата). Сам пока на ММВБ ковыряюсь.

Удачных трейдов.

[Surgan]

Прочитал про трейдинг в анонсе.
Отпишу по одной позиции (иначе можно увязнуть в массе дискуссий)

В этой индустрии верхние (по качеству) 2-3% игроков имеют 70-80% прибыли годовых. В слово "имеют" вкладывается довольно глубокий смысл и скрывающий большую работу, но в первую очередь он означает - имеют при приемлемых рисках.

Если кто то рассказывает или пишет, что он имеет лучше этого дохода, то это либо какой то ваш знакомый миллиардер трейдер, который решил как обычно поделиться с вами своими успехами, либо ложь, либо человек принявший на себя чрезмерные риски (обычно такие проработали на рынке не более нескольких месяцев и будут стёрты с рынка с вероятностью 100%)

Так вот, тут писалось насчёт банкролов. Даже не вдаваясь в рисковую часть, можно подойти к этому с другой стороны. А именно просто прикинуть потенциальный доход в месяц. К примеру для заработка 1500 в месяц нужно иметь 25-30К.

Тут писали, про то что можно начать и с тысячи, но это никогда не будет начало для раскрутки, как это бывает в покере. Имея тысячу на счету вы сможете иметь около 600-700 баксов в год. Но...при одном условии, что вы лучший в индустрии

[Valentin_S]

man112, самое интересное, что некоторые и трейдинг начинают хранить "типа рынок не тот". Тут надо углубиться не много в историю(P.s даты могу путать +- пару лет). Допустим раньше цена акции шла в дробях т.е 8(целых)1/2 в начале 2000-ых перешли на долларовый подсчет и эта же цены выгладила бы 8,50$, и уже начала изменяться не на дробь, а на цент. И те ситуации которые раньше могли торговаться с переходом потеряли актуальность.
Можно так же рассмотреть переход на гибридный рынок взять NYSE в 2007 году они перешли на автоматическое исполнение ордеров сведя работу специалистов к минимуму, сейчас открытие позиции занимает менее секунды в зависимости от ликвидности. И опять даже тут была куча недовольных.
Если глобально рассмотреть переход от покера к трейдингу. По сути схожего много, но тут без дисциплины вообще нечего делать, а у многих покеристов с этим есть проблемы, если в покере еще можно затащить что-нибудь на шару, то рынок а этом плане на много справедлив и мне это очень нравиться
---
shu, спс. 50$ в месяц плачу через проп компанию. Для учебы как раз хорошо, но если БР за 25к с перспективой увеличения, то конечно лучше открывать счет на себя через другие конторы.
---
Surgan, это понятно тут не поспоришь, сделать 70 процентов годовых со 100мл$ и с 1000$ со всем разное дело.
Если рассмотреть стратегию внутри дня при БР 30к, то минимальный стоплос на день был бы 100$. Т.е 20 торговых дней умножим на 100 получим просадку в 2к$. А если это хороший трейдер то с такими рисками он будет делать более 2к в месяц, а в сезон отчетов еще больше.
Начать изучать можно и с 1к, но по себе скажу лучше с 2-ух. А так конечно начать жить с такого БР нереально.
Мы тут с тобой не много о разном говорим 70% это хорошо для инвестиций больших денег с минимальными рисками и зачастую это идет долгосрочная торговля. При внутридневном трейдинге другая система рисков, отсюда и проценты другие.
Вот по идеи если убрать из расчета возможность открываться не двигая котировки любым объемом. То разницы между торговлей одним куском и 1мл нету. А в покере разница между НЛ5 и НЛ5к огромна. И тогда становиться очевидно, что нету смысла учиться торговать с 25к, потому что на НЛ5 сидять одни фиши, которые не выкидывают на 3-бет.
===
Отпишу сейчас по своей торговли, за крайние 3-и дня не было возможности торговать открытии, поэтому не делал ресеч до открытии и заслужено получил 2 стоп лосса.
Напомню стоп лосс за день был равен 35$, сегодня я его изменил до 25$ при торговле с 35$ я не очень качественно подходил к трейду, потому что была возможность еще открыться. При 25 долларов такого не стало и в каждой ситуации подходил качественней и в итоге получил рекорд дня +55,81 . Конечно за неделю все равно минус, но я пока еще учусь, допустим сегодня был еще один глупый трейд в акции IBN, который обошелся в 6$. Акции открылась с гэпом вверх на 1 бакс 26.15 , утреню сессию она упала и пробила фигуру 26 вниз. Ближе к обеду оно немного выросла и подошла к 26-и, рынок начал идти вверх и на пробитии я её купил Конечно она никуда дальше не пошла и я закрылся с маленький минусом. Этот трейд был мудацкий, потому что если акции торгуется на лоях, то она нафиг некому не нужна и если по ней нету никаких новостей, то инвесторы/хэджфонды не будут её покупать. И в таких ситуациях вероятность, что она пойдет вверх не особо хороша просто для нее нету покупателей, не кому толкать цену вверх, куда лучше в таких ситуациях торговать акции которые стоят на хаях, и при принятии решении обязательно смотреть на ленту и левел2. Зачем торговаться ситуации в которых никакого интересна с какой-либо стороны.
Еще одна маленькая вещь на счет стоплоса он должен быть как минимум в 2 раза меньше среднего профита за день. Ставя 35$ лосса я не торговал в плюс на 70$, поэтому даже математически терял деньги, при 25$ думаю будет не много получше.

[Surgan]

Если рассмотреть стратегию внутри дня при БР 30к, то минимальный стоплос на день был бы 100$. Т.е 20 торговых дней умножим на 100 получим просадку в 2к$. А если это хороший трейдер то с такими рисками он будет делать более 2к в месяц, а в сезон отчетов еще больше.

Еще одна маленькая вещь на счет стоплоса он должен быть как минимум в 2 раза меньше среднего профита за день.

Тут всё дело в том, что на рынке есть ордера (заявки) типа стоп. А точнее "Стоп!". Это что то вроде напоминания брокеру - "Остановись на секунду, оторвись от своих дел и выполни заявку для клиента".

Однако почему то этот термин трактуют несколько иначе. А в реальности рынок понятия не имеет лосс у вас в этой позиции или профит. Т.е. ты думаешь, что ордером останавливаешь убытки, а для рынка это просто очередная заявка на выполнение, которая не имеет никакой стратегической силы.
Т.е. физически для себя ты ограничиваешь убытки, ощущая что как то влияешь на свою торговлю. Однако в реальности (с действительно стратегической позиции) эта сделка, возможно, имеет сейчас большой потенциал (внутренний заряд) на ход в твою сторону. Или выражаясь более точно - имеет при равных возможностях хода, очень привлекательное соотношение риск/доход.
А это значит, что в реальности (рыночной реальности, а не реальности твоего банкрола) ты ограничиваешь свои прибыли. Точнее просто выкидываешь их в форточку.
По покерной аналогии это тоже самое что выкинуть префлоп QQ, потому что они могут проиграть. А когда их ещё потом сдадут?

Это я к тому, что расстановка так называемых стоп лоссов конечно влияет на дисперсию исходов твоих сделок (без эмоциональной окраски хорошо или плохо - просто влияет), но на твой перевес над рынком ( в лучшую сторону) это не влияет ни в какой мере.
Т.е. твои прикидки выше - они не дают прибыли. А то, что не дает прибыли в по форме, не даст и более сложной варианте.

При внутридневном трейдинге другая система рисков, отсюда и проценты другие.

В математическим смысле рынок фрактален, т.е. его крупные паттерны имеют туже структуру что и мелкие. Можешь это легко проверить изучив (и просчитав) соответственную дисциплину.
Но внутри дня комиссия зашкаливает.
Никто не может зарабатывать внутри дня. Это могут делать только брокеры локалы которые стоят в яме, т.е. принимают у тебя заявку на покупку или продажу и выходы я пит (яму) выполнят её заранее при том условии, что найдут цену лучше (для себя).
аналогия примерно как при продаже долей на турниры с коэффициентом. Т.е. идя выполнять твой заказ, человек играет положительный фрирол.

Людей же имеющих профит внутри дня не бывает. Это сказки для малышей.
Вон Ларри Вильямс блистал когда то и даже книгу написал, но через год уже ездил и читал лекции за скромные 100 баксов с человека. И Уже лет 10 ездит.
А в сети конечно навязывают торговлю внутри дня. Именно она максимально быстро опустошает клиента на комиссию. Но зато это весело. Это тебе не конструирование позиции на полгода с коррекциями раз в две недели, когда ты реальный рынок видишь несколько минут в месяц, а остальное время считаешь, считаешь. считаешь.

[man112]

Людей же имеющих профит внутри дня не бывает. Это сказки для малышей.

Это просто смешно, ты сам то торгуешь ? чем можешь подтвердить свои слова ?
Зайди на любой форум скальперов или интрадейщиков и скажи что у них не бывает профита внутри дня.Посмотрим куда тебя пошлют.

[sqrl]

Сообщение от man112

Это просто смешно, ты сам то торгуешь ? чем можешь подтвердить свои слова ?
Зайди на любой форум скальперов или интрадейщиков и скажи что у них не бывает профита внутри дня.Посмотрим куда тебя пошлют.

На заборе тоже пишут.

Профит есть, но обычно не у людей.

[sqrl]

Сам торговал на Найс\Насдак в проп фирме где-то пол года + столько же читал смотрел и обучался.
Забил потому что НЕТ еджа , а чтобы он был надо его долго и упорно искать. Посмотрел воды - пошел торговать тут явно не прокатит.

ну и да ФОРТС\ММВБ >>> Амер рынка помоему

[$$magnet$$]

тема ахренительная. у меня тут появились свободные средства порядка 10к - недавно решил попробовать поторговать акциями. благо была возможность подключиться бесплатно к системе интернет торговли квик. закончилось все тем, что завел деньги, почитал пару статей для чайников и вывел деньги обратно нах. сложилось четкое убеждение, что еджа здесь не будет просто потому что фишей здесь нет, или почти нет. ну короче отдача по отношению к обьему заэраченных усилий просто микроскопична по сравнению с покером (может диспа не такая, но и на процесс влияешь менее интерактивно).
про гибель покера - это просто лол имхо, особенно по причине роста уровня поля: пока человвечество размножается естественным путем, дураки/лудоманы всегда будут и их количество пропорционально размера поля сильно не изменится. да есть риск, что власти примут какие-то ограничения. но если глобально смотреть, то покер это большая налоговая кормушка, если по уму все организовать. поэтому полного запрета покера не будет никогда. вопрос только в том, когда наши чинуши додумаются до очередного "законного способа отъема денег у населения" (как обложить покер налогами). в этом свете мне канеш не нравится тенденция обособления покерного рынка некоторых стран, т.к. для нашей экономики наличие еврофишей - это просто конфетка. к примеру, наш рег раздевает еврофишей, снимает бабло и покупает квартиру или машину или еще чего - вот вам и прилив денег в экономику.
вопщем все будет хорошо, я узнавал.