[FroZer]

Не знаю, считашь ли ты Заю профессионалом, но готов поставить тысячу долларов, что скажет ИНСТАОЛЛЫН.
ТВОЙ совет илюшану пересмотреть свою игру вообще лол.

[FroZer]

Сори, если грубо. Но твое поведение и рассуждения задели.

[mi///]

... так один высказался, ему видетели не интересна покерная математика.
Кто еще что скажет ?

[drGame]

Сообщение от mi1971 писал ср, 28 мая 2008 00:58

Давайте разберем следующую интересную раздачу.
Финальный стол офлайн, оплата с 3 места
1е- 36 000
2е- 22 000
3е- 14 000
УТГ (8 500) Очень слабый игрок
УТГ +1 (10 000) Сильный игрок
МП1 Неро (13 500)( Считаю себя хорошим игроком,Относительно стола конечно.Имидж Тайт.)
МП2 (18 000)(Слабый тайтовый игрок)
МП3 (7 000)(Слабый Тайтовый игрок)
СО (10 000)(Слабый Тайтовый игрок)
Батон (27 000)(Слабый , Лузово-маниакальный игрок)
МБ (9 000) (Слабый тайтовый игрок)
ББ (18 000)(Слабый тайтово агресивный игрок)
Ну в общем где-то так.
Блайнды 600\300
ход игры
УТГ-пас
УТГ+1 - пас
Неро рейз 1 200
МП2 колл
МП3 пасс
СО пасс
Батон кол
МБ пас
ББ пас (на это сразу было расчитано,я не ожидал увидеть коллеров так что префлоп не обсуждаем)
Флоп (4 500)
Неро бет 1 000
МП рейз 4 000
Батон пас

Неро ???
Жду ваших предложений, сам завтра сяду все считать с математической точки зрения.

Если не обсуждать префлоп) что мы имеем:
1) Мы имеем банк размером 3900 (я посчитал сам тут нигде не нашел что есть анте поэтому просто посчитал сумму). У нас в стэке 12300. Ты даешь 1к (у тебя в стэке остается 11300, пот ~5k) Дальше от опа летит ререйз 4к. И тут ни о каком фолде и речи идти неможет. И тут у нас самое что ни наесть +EV решение - пуш.
Ведь если ты скинешь у тебя остается ~12м, а это очень близко к пихабельному стэку, зачем тебе пихабельный стэк, если ты сам написал что опы слабые? А для того чтобы комфортно переигрывать опов (тем более слабых) постфлоп нужно иметь М 20+.
Мне кажется что лучше сейчас катануть сравнение, и потом комфортно переигрывать опов постфлоп и как следствие выиграть 1е место)))))))

Обещал не касаться префлопа но всеже... Для J9s ты поймал сказочный флоп, и тут тебя ГСЧ вознаградил за плохую (на мой взгляд) игру префлоп, а ты еще хочешь скинуть после флопа)))))

[mi///]

Вопрос о фолде не стоит , читай внимательней математическую выкладку.
Вопрос что выгодней олин или кол? Я Доказываю что кол выгодней.
Префлоп вопрос не стоит, это был чистый скил.Стол так играл и я играл соответственно.Мне с тем же успехом заколили и на 5 бб и так же выбросили на 2 бб.Там тоже играют в современный покер, и математикой не интересуются.
... и я часто вижу таких парней как Илья и Frozer, они приходят играть в клубы покорив пространство интернета, с умным видом осуждают лохов
не понимая как тот играл с говно картой. Потом пытаются применить какой нибудь хитрый прием против парня, который карты то 2й раз в руках держит , моргают не понимая как тот мог ответить и переехать их на ривере. И идут опять к своему компьютору набивать банкролл, сокрушаясь что им видетели не прет.

[drGame]

Сообщение от mi1971 писал чт, 29 мая 2008 02:44

Вопрос о фолде не стоит , читай внимательней математическую выкладку.
Вопрос что выгодней олин или кол? Я Доказываю что кол выгодней.
Префлоп вопрос не стоит, это был чистый скил.Стол так играл и я играл соответственно.Мне с тем же успехом заколили и на 5 бб и так же выбросили на 2 бб.Там тоже играют в современный покер, и математикой не интересуются.
... и я часто вижу таких парней как Илья и Frozer, они приходят играть в клубы покорив пространство интернета, с умным видом осуждают лохов
не понимая как тот играл с говно картой. Потом пытаются применить какой нибудь хитрый прием против парня, который карты то 2й раз в руках держит , моргают не понимая как тот мог ответить и переехать их на ривере. И идут опять к своему компьютору набивать банкролл, сокрушаясь что им видетели не прет.

да не... Мне думается что ты не прав)
Во первых, что ты собираешься делать после кола? например будет бланковый ривер? На его олень что ты будешь делать? пас? И недайдя до риверера ты оставишь себя с огрызком стэка:( А это не гуд. У тебя останется 8к, из потенциальных ~24к.
Тут изи олень имхо)
А по поводу Илюшана и Frozer, я на этом форуме не так давно, но судя по постам которые они пишут и реплеи которые я смотрел - они действительно очень хорошие, и что важно - ооочень опытные игроки, к совету которых стоит прислушиваться... А если есть разногласия - нужно строить дискуссию, из которой каждый кто зашел в эту тему - почерпнет свое... Ведь для споров и обсуждений - и был создан форум, а если все мнения воспринимать в штыки - зачем вобще тут постить?)

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

... и я часто вижу таких парней как Илья и Frozer, они приходят играть в клубы покорив пространство интернета, с умным видом осуждают лохов
не понимая как тот играл с говно картой. Потом пытаются применить какой нибудь хитрый прием против парня, который карты то 2й раз в руках держит , моргают не понимая как тот мог ответить и переехать их на ривере. И идут опять к своему компьютору набивать банкролл, сокрушаясь что им видетели не прет.

Благодаря таким "игрокам" как ты, я вкусно ем. Выучив правила, не выиграв ни одного турнира, ты уже считаешь, что во всем разбираешься.
Ноу комментс. Выиграй хотя бы снг на 10 человек.

[ilushan]

Не сдержался. Хотя и обещал больше не писать в этой теме.

Лох из интернета ilushan выиграл вживую два турнира в рамках Russia Poker Championship (холдем и омаха хай-лоу), поделил на троих турнир по 2K в рамках Shangri La OctoberFest, выиграл main event 6-го первенства "Метелицы" (взнос - 1K), занял третье место в main event Russian Winter Tournament в "Метрополе" (взнос 3K).

Я только что имел удовольствие наблюдать за игрой Gipsy в "Голден Ринг", поэтому у меня язык не повернётся назвать себя сильным игроком, но всё же я заслужил, чтобы подобные "мастера" мне не давали советов по игре.

Не думаю, что после твоих постов хоть кто-то из уважающих себя людей будет комментировать твои раздачи. Впрочем, тебе этого и не нужно, так как ты пришёл сюда не учиться, а самоутверждаться.

[mi///]

... Дорогой друг, а не было ли у вас ощущения , что когда вам приходят очень плохие карты вы поднимаетесь выше по местам в турнирах . И наоборот, когда у вас тузы и короли на руках вы часто неможете залезть даже в призовуху.
Кода-то, давно у меня появилось это ошущение , и мне пришлось убрать настольный учебник Харингтона, и достать так не любимого мною
ДЭВИД СКЛАНСКИ , а именно его
ТУРНИРНЫЙ ПОКЕР ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ ИГРОКОВ.
Когда все стали играть по Харингтону и Брунсону , пришлось вернуться к Скалански.
Это я к тому что за этим столом я смогу не рискуя залезть в деньги и с 1К, а рулетку оставить "профессионалам".

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Это я к тому что за этим столом я смогу не рискуя залезть в деньги и с 1К, а рулетку оставить "профессионалам".

"Залазить в деньги" не выгодно профессионалу. Хотя новички считают это "достижением". А что, заработать полбайина за турнир это круто. Учитывая, что и ИТМ не каждый раз. Разбогатеешь.

[mi///]

А я зато один раз занял 3 место во фрироле. На 100 баксов , между прочим.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Кода-то, давно у меня появилось это ошущение , и мне пришлось убрать настольный учебник Харингтона, и достать так не любимого мною
ДЭВИД СКЛАНСКИ , а именно его
ТУРНИРНЫЙ ПОКЕР ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ ИГРОКОВ.

Пока ты читаешь книжки, профессионалы выигрывают деньги, вот и вся разница.

[pro903]

Да Илюшану явно стоит подучиться играть МТТ . Прочитав учебник Склански таких как он можно побеждать сотнями.

[de_pot]

По мне так нормально сыграно.
Все зависит от стилей. Еще Харрингтон писал, что не бывает абсолютно правильных розыгрышей.(Это к вопросу об шаблонном "правильном "аллине на флопе)
Толпы игроков играют эти шаблоны, а толку? Надо чем-то отличаться.
Есть игрок стиль которого побеждает другого игрока, который обыгрывает всех тех кто обыгрывает первого игрока.
Минирейз с J9s- почему нет? Колл с монстр-дро - тоже. Это стиль такой. Против определенных полей будет норм. Против других - плохо.
Откуда кому знать?! Главное не нарушать фундаментальных основ математики, и здравого смысла, а все ост. - нормально.

Единственное что меня смущает по спорной раздаче это донк-бет на флопе.
Не ясна его цель. Тогда если уж играть чистый , мой любимый донк -стайл, надо было чекать флоп.
Я донк-бет ставлю только в информационных целях, или же с целью спровоцировать блеф с монстром.
Если мы изначально настроены на пассивный розыгрыш дро - зачем донк-бет? Его цель?
Либо оллин в лоб с максимальной FE (пока опп еще не привязан к поту) , либо уж чек-колл.
А так ты сам себя заманил в "орлянку".

А покеристы после бед-битов бывают немного ,скажем так, распалены.


ps / еще донк беты иногда ставлю имея стек выше среднего для укрепления имиджа "донка"

[mi///]

Ну хоть один меня поддержал.
На флопе я дал пробную ставку, просто посмотреть что у кого.

[de_pot]

Ну я то не авторитет.
Околонулевой игрок.

[mi///]

В покере не бывает авторитетов.

[mi///]

Как только начал чувствовать себя крутым ,жди стрика с косой на пол банкрола.

[mi///]

Конечно "професионалов" это не касается.

[de_pot]

Сообщение от mi1971 писал чт, 29 мая 2008 03:36

В покере не бывает авторитетов.

Да нет..
Попадаются товарищи с каким-то фантастическим чутьем. МОжет они эктсрасенсы. Но то что они демонстрируют за столами, только для них. Из серии "не пытайтесь повторить это дома сами"