[Nap3D]

Сообщение от mi1971 писал пт, 23 мая 2008 16:30

Может кто подскажет

Префлоп
МБ-кол (ну если бы и он сбросил , на улице пошел бы снег. Эти парни за всю игру пропустили максимум по 2 раздачи.)
Так что же мне делать со своими двойками , если я уверен что опонент ответит на 70% ?

Что ты от него хочешь , чтоб он не колировал ББ ?
Рейз 2500 префлоп. У него мандражная ситуация, а у тебя в этот момент мужественное, нахальное лицо, улыбочку повесь, ты взял в руки ещё 1000 фишек но не демонстративно, а как бы отсёк их и рука к ним тянется и неморгая смотришь ему в правый глаз. У тебя имидж адекват , если он понимает что это такое то бросит.

Приходилось ли ему отвечать алл-ин в игре ?

ps..Если дело было 22 мая, то тогда конечна алл-ин

[mi///]

,,,так мы встретимся или нет.

[mi///]

Мурзилка может фотку пришлешь.

[mi///]

To coll or not to coll ?
Третий раунд турнира фризаут в живую.Один стол.Оплата с 3 го места.
Довольно лузовый стол.Блайнды 50\100
Я утг+1 (5 000) кол
МП1 (6 000) кол
МП3 (5 000) кол
Со (4 000) кол
Баттон (7 000) кол
МБ (5 000) кол (Лузово-агресивный,слабый игрок)
ББ (5 000) кол (Лузово_агресивный,слабый игрок)
Оба из разряда колим, рейзим , отвечаем на олин.
Флоп (700)
МБ чек
ББ бет 100
Неро кол
МП1 кол
МП3 пас
СО Кол
Батон кол
МБ кол

Терн (1 300)
МБ чек
ББ бет 100
я кол
МП1 пас
Со пас
Батон пас
МБ Кол
Ривер(1600)
МБ олин ( 4 700)
ББ Кол (4 700 )
Банк (10 700)и на столе :

Неро ???

[drGame]

Сообщение от mi1971 писал пн, 26 мая 2008 02:51

To coll or not to coll ?
Третий раунд турнира фризаут в живую.Один стол.Оплата с 3 го места.
Довольно лузовый стол.Блайнды 50\100
Я утг+1 (5 000) кол
МП1 (6 000) кол
МП3 (5 000) кол
Со (4 000) кол
Баттон (7 000) кол
МБ (5 000) кол (Лузово-агресивный,слабый игрок)
ББ (5 000) кол (Лузово_агресивный,слабый игрок)
Оба из разряда колим, рейзим , отвечаем на олин.
Флоп (700)
МБ чек
ББ бет 100
Неро кол
МП1 кол
МП3 пас
СО Кол
Батон кол
МБ кол

Терн (1 300)
МБ чек
ББ бет 100
я кол
МП1 пас
Со пас
Батон пас
МБ Кол
Ривер(1600)
МБ олин ( 4 700)
ББ Кол (4 700 )
Банк (10 700)и на столе :

Неро ???

Лично мне не нравится слоуплей руки. Даже слоуплей имхо не очень получился. Твоя задача разогнать банк, а не получить как можно больше коллеров говно ставок. на флопе - рейз 400. Если кто остался, то в зависимости от ситуации - я бы заререзил, чтобы недать нахаляву посмотреть ривер.

На ривере я считаю - это кол. Если там фулл - то печально. Хотя с тем что многие просто колили говно ставки, думаю что там на 80% трипс.

[mi///]

Ты прав на 100%, а я вот обосрался.

[mi///]

...блин , Мурзилка, а что уж какая страшная ?

[mont3ki]

На ривере колл,ибо 1 запросто может пытаться украсть банк на хламе,а второй заколоть его на трипсе.

[diggi]

Сообщение от mi1971 писал вт, 27 мая 2008 01:30

...блин , Мурзилка, а что уж какая страшная ?

Ничего, будет в плюс играть, будет очень даже миленькая

[mi///]

Давайте разберем следующую интересную раздачу.
Финальный стол офлайн, оплата с 3 места
1е- 36 000
2е- 22 000
3е- 14 000
УТГ (8 500) Очень слабый игрок
УТГ +1 (10 000) Сильный игрок
МП1 Неро (13 500)( Считаю себя хорошим игроком,Относительно стола конечно.Имидж Тайт.)
МП2 (18 000)(Слабый тайтовый игрок)
МП3 (7 000)(Слабый Тайтовый игрок)
СО (10 000)(Слабый Тайтовый игрок)
Батон (27 000)(Слабый , Лузово-маниакальный игрок)
МБ (9 000) (Слабый тайтовый игрок)
ББ (18 000)(Слабый тайтово агресивный игрок)
Ну в общем где-то так.
Блайнды 600\300
ход игры
УТГ-пас
УТГ+1 - пас
Неро рейз 1 200
МП2 колл
МП3 пасс
СО пасс
Батон кол
МБ пас
ББ пас (на это сразу было расчитано,я не ожидал увидеть коллеров так что префлоп не обсуждаем)
Флоп (4 500)
Неро бет 1 000
МП рейз 4 000
Батон пас

Неро ???
Жду ваших предложений, сам завтра сяду все считать с математической точки зрения.

[ilushan]

Сильный Hero никогда не даёт мини-рэйз с таким мусором из такой позиции и ставит олл-ин на таком флопе, почти не думая. Посчитай, как мы стоим против сета, хотя там и его нет...

Советую более объективно оценивать себя, это должно помочь.

[HQ]

"никогда не даёт мини-рэйз с таким мусором из такой позиции и ставит олл-ин на таком флопе, почти не думая."
+1

[Кехон]

имхо неро(не хиро) слишком высокого мнения о себе
префлоп 1500, флоп чекрейз
как сыграно фолд, если ты считаешь, что все игроки за этим столом слабые :o

[mi///]

Итак, первое с чего я начну это список возможных рук у оппонента.
Так как мы знаем, что он играет в осторожно – тайтовом стиле , предположу следующее соотношение :
10%-блеф (никогда его не исключаю)
10%-карты типа ДВ и прочие, которые он скинет при нашем ререйзе Олин
50%- сет
30%-пара старшего наминала.(Мало вероятно, так как он не ререйзил префлоп, но так и оказалось.)
Варианты дро не кладу ,из за стиля игры оппонента.
Какие варианты у нас
1. Ререйз Олин
2. Кол
3. Пас
Рассмотрим все варианты
1. Ререйз Олин-11 300
20% - выигрываем банк без сопротивления + 9 500
80%-встречаем сопротивление и имеем соотношение 42\58 при сете у оппонента и 55\45 при его старшей паре. Я для простоты принятия решения обобщу и буду считать как 50\50 ( Бросок монеты).
То есть из оставшихся 80 случаев
В 40ка мы выиграем 9 500+ 11 300=+20 800
А в 40 ка проиграем 11 300 (… и вылетим из турнира, что важнее, чем просто выиграть фишки)
Возьмем 10 случаев и получаем
2* 9 500=+19 000
4*20 800=+83 200
4*11 300=-45 200
(19 000+83 200-45 200)\10= +5 700 наше ЕV

2й вариант колл (игра становится сложнее)
У нас 15 аутов или 32 % на победу на терне , но без позиции.
Что дальше-
А) Мы ловим свой аут 32 %
Это нам стоит 3 000 за банк в 9 500
Б) Не ловим аут 68%
Или
32*9500=+304 000
68*3 000=-204 000
Теперь посчитаем имплайнды , так как мы знаем что оппонент игрок слабый в 90 % случаев он заколит 5 000 за банк в 12 500
Или пусть возьмем поменьше 3 000 в 100% случаев то есть мы доберем на терне минимум еще 3 000.
32*3 000=+96 000
Итого :
(304 000+96 000-204 000)\100=+1960 чуть-чуть округлим =+2 000
Теперь ривер. Зная оппонента , думаю мы получим точно то же самое EV. И при неудачном терне будем играть чек кол при ЕV не ниже предыдущего, то есть банк будет 12 500 и мы заколим не более 4 000 имея те же 32%
Итого 2 000+2000=+4 000 EV
3й вариант пас не считаем т.к варианты олин и колл дали хорошее положитльное мат ожидание.

Выводы : при олине мы получаем большее EV, но рискуем вылететь из турнира , точнее играем в орлянку со слабыми игроками .
При коле EV чуть ниже , но не рискуем вылететь , сохраняя стек порядка 4 300 ( М конечно меньше 5, но шанс залезть в призы остается, и вероятность повышается ,так оппоненты вообще не понимают что такое число М . См выше)
Думаю что кэш игроки не поймут о чем речь, так же как и люди недавно играющие в покер , а вот Илье я советую пересмотреть свою стратегию игр МТТ , что бы понять когда и с кем стоит подбросить монетку на результат турнира.

[zigretc]

Сообщение от mi1971 писал ср, 28 мая 2008 00:58

Давайте разберем следующую интересную раздачу.
Финальный стол офлайн, оплата с 3 места
1е- 36 000
2е- 22 000
3е- 14 000
УТГ (8 500) Очень слабый игрок
УТГ +1 (10 000) Сильный игрок
МП1 Неро (13 500)( Считаю себя хорошим игроком,Относительно стола конечно.Имидж Тайт.)
МП2 (18 000)(Слабый тайтовый игрок)
МП3 (7 000)(Слабый Тайтовый игрок)
СО (10 000)(Слабый Тайтовый игрок)
Батон (27 000)(Слабый , Лузово-маниакальный игрок)
МБ (9 000) (Слабый тайтовый игрок)
ББ (18 000)(Слабый тайтово агресивный игрок)
Ну в общем где-то так.
Блайнды 600\300
ход игры
УТГ-пас
УТГ+1 - пас
Неро рейз 1 200
МП2 колл
МП3 пасс
СО пасс
Батон кол
МБ пас
ББ пас (на это сразу было расчитано,я не ожидал увидеть коллеров так что префлоп не обсуждаем)
Флоп (4 500)
Неро бет 1 000
МП рейз 4 000
Батон пас

Неро ???
Жду ваших предложений, сам завтра сяду все считать с математической точки зрения.

Да тут аллын по-любому, флеш-дро, стрит-дро,стрит-флеш-дро, короче куча дро,и вероятность что они закроются оч. большая.Тут такая тема обсуждалась много- если ты играешь , что-бы войти в призы, конечно сбрасывай(но тогда вероятность заработать 1000К ЕВРО БУДЕТ больше,собирая бутылки, а не играя в покер).Я понимаю-минимизация риска и т.д.,но риск неотьемлемая часть покер.

[zigretc]

Сообщение от mi1971 писал ср, 28 мая 2008 00:58

Давайте разберем следующую интересную раздачу.
Финальный стол офлайн, оплата с 3 места
1е- 36 000
2е- 22 000
3е- 14 000
УТГ (8 500) Очень слабый игрок
УТГ +1 (10 000) Сильный игрок
МП1 Неро (13 500)( Считаю себя хорошим игроком,Относительно стола конечно.Имидж Тайт.)
МП2 (18 000)(Слабый тайтовый игрок)
МП3 (7 000)(Слабый Тайтовый игрок)
СО (10 000)(Слабый Тайтовый игрок)
Батон (27 000)(Слабый , Лузово-маниакальный игрок)
МБ (9 000) (Слабый тайтовый игрок)
ББ (18 000)(Слабый тайтово агресивный игрок)
Ну в общем где-то так.
Блайнды 600\300
ход игры
УТГ-пас
УТГ+1 - пас
Неро рейз 1 200
МП2 колл
МП3 пасс
СО пасс
Батон кол
МБ пас
ББ пас (на это сразу было расчитано,я не ожидал увидеть коллеров так что префлоп не обсуждаем)
Флоп (4 500)
Неро бет 1 000
МП рейз 4 000
Батон пас

Неро ???
Жду ваших предложений, сам завтра сяду все считать с математической точки зрения.

Самые большие стеки у слабых игроков???Наверное потому-что они рискуют играть такие дро 8-)

[zigretc]

Сообщение от ilushan писал ср, 28 мая 2008 01:28

Сильный Hero никогда не даёт мини-рэйз с таким мусором из такой позиции и ставит олл-ин на таком флопе, почти не думая. Посчитай, как мы стоим против сета, хотя там и его нет...

Советую более объективно оценивать себя, это должно помочь.

+100

[ilushan]

Сообщение от mi1971 писал ср, 28 мая 2008 13:15

Думаю что кэш игроки не поймут о чем речь, так же как и люди недавно играющие в покер , а вот Илье я советую пересмотреть свою стратегию игр МТТ , что бы понять когда и с кем стоит подбросить монетку на результат турнира.

Жесть. На моём любимом форуме 2+2 за такие вещи предлагают банить. В шутку, конечно, но всё равно
Колл здесь не просто плох, безобразен. Это непонимание основных принципов не MTT, а покера в целом. Вдаваться в подробности, что наши ауты могут открыться и на ривере, который мы себя лишаем удовольствия увидеть более чем в половине случаев, я не буду. Судя по всему, это бесполезно.

Буду рад твоей победе в крупном турнире, желательно в главном турнире Мировой серии, чтобы я окончательно понял, что мне надо "пересмотреть свою стратегию игр MTT" и ориентироваться на твою игру. До тех пор, пока мне не открылась великая мудрость, я сам себя баню из этой темы. Я то, дурачок, хотел помочь автору...

На прощание пожелаю тебе всё же постараться понять, что на этом форуме ты один из самых слабых постеров и учиться, учиться, учиться! Удачи.

[mi///]

,,да парни , одно бла бла бла,и ни какой конкретики .Особенно мне нравятся обоснования "у нас куча дро " или "большие стеки у игроков потому-что они больше рискуют".
Я никого не собираюсь учить, я сам здесь как ученик.Но к сожелению на мои посты вы реагируете не адекватоно.Из серьезных профессионалов вообще ни кто последнее время не откликается,
а жать кнопки или кричать олин , колл или пас основываясь только на интуицию я и без горлопанов умею.

[FroZer]

Сообщение от mi1971 писал чт, 29 мая 2008 01:53

,,да парни , одно бла бла бла,и ни какой конкретики .Особенно мне нравятся обоснования "у нас куча дро " или "большие стеки у игроков потому-что они больше рискуют".
Я никого не собираюсь учить, я сам здесь как ученик.Но к сожелению на мои посты вы реагируете не адекватоно.Из серьезных профессионалов вообще ни кто последнее время не откликается,
а жать кнопки или кричать олин , колл или пас основываясь только на интуицию я и без горлопанов умею.

Ты не думаешь, что профессионалам(не знаю о ком ты конкретно) лень на тебя время тратить, учитывая твою неадекватность?
Ты действительно считешь, что в современном турнирном покере эти математические выкладки кому-то интересны?
Твои цифры - не конкретика, а демагогия.