[ProzAk-R]

вопрос к автору: какие навыки cash игры мешают/не способствуют игре в MTT? Играет ли автор параллельно турнирам кеш, как много, как распределяется внимание?

[FroZer]

Сообщение от ProzAk-R писал чт, 20 марта 2008 13:35

вопрос к автору: какие навыки cash игры мешают/не способствуют игре в MTT? Играет ли автор параллельно турнирам кеш, как много, как распределяется внимание?

Можно попробую ответить, а потом и CorwinX ответит

Мешает привычка ререйзить АК, особенно на глубоких стеках(мне), потому что в кэше префлоп олын, коинфлип - пофиг ребай. А в турнире коинфлип и все :( Тоже самое с бедбитами - это самое жестокое.
Ставить кбет надо чаще в МТТ, слишком много относительно стеков фишек в поте появляется еще на префлопе. В кэше меньше блефуют и пушат со слабыми руками в ответ на беты(имхо, просто в мтт гораздо проще разыграть 55 на 267 борде на стек и увидеть оверкарты). А так это серьезная тема, совмещать имхо тяжело, я стараюсь играть эти игры раздельно...

[Blackjackby]

[/quote]
Мешает привычка ререйзить АК, особенно на глубоких стеках(мне), потому что в кэше префлоп олын, коинфлип - пофиг ребай. [/quote]

это у вас круто на высоких лимитах
боюсь эта привычка не особо плодотворная

[FroZer]

Сообщение от Blackjackby писал чт, 20 марта 2008 13:54

это у вас круто на высоких лимитах
боюсь эта привычка не особо плодотворная

Ререйз АК в кэше? лол
Ререйз АК в турнирах - согласен, я и говорю, что борюсь

Добавлено: перечитал, так и не понял, то ли я повторил твои слова, толи правильно тебя понял и возразил.
Удалите это сообщение, оно оффтоп

[ProzAk-R]

Сообщение от FroZer писал чт, 20 марта 2008 13:46

Можно попробую ответить, а потом и CorwinX ответит

Мешает привычка ререйзить АК, особенно на глубоких стеках(мне), потому что в кэше префлоп олын, коинфлип - пофиг ребай. А в турнире коинфлип и все :( Тоже самое с бедбитами - это самое жестокое.
Ставить кбет надо чаще в МТТ, слишком много относительно стеков фишек в поте появляется еще на префлопе. В кэше меньше блефуют и пушат со слабыми руками в ответ на беты(имхо, просто в мтт гораздо проще разыграть 55 на 267 борде на стек и увидеть оверкарты). А так это серьезная тема, совмещать имхо тяжело, я стараюсь играть эти игры раздельно...

1. Ты не ререйзишь AK в турнирах? Без каких то особенных ситуаций - по дефолту.
2. Насчет блефа - согласен

[Blackjackby]

Сообщение от FroZer писал чт, 20 марта 2008 13:55

Ререйз АК в кэше? лол
Ререйз АК в турнирах - согласен, я и говорю, что борюсь

Добавлено: перечитал, так и не понял, то ли я повторил твои слова, толи правильно тебя понял и возразил.
Удалите это сообщение, оно оффтоп

я пац тол ушол )гы гы (после прочтения добавленого)

а если по теме то имелось ввиду префлоп олин с АК при глубоком стеке в кеше


Добавнлено: а не рейз в турнире с АК на чем основан ?

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Ты не ререйзишь AK в турнирах? Без каких то особенных ситуаций - по дефолту.

Я имел ввиду на достаточно глубоких стеках, постоянно нарываюсь на пуши и проигрываю в монетках. В турнирах по-моему АК вообще самая коварная рука. При стеках средней глубины после ререйза и кбета мы можем вложить стреть стека и больше. Вот так и разбазариваю стек часто - ошибка или я зря парюсь?

Сообщение от Цитата:

а если по теме то имелось ввиду префлоп олин с АК при глубоком стеке в кеше

Глубокие стеки упоминал относительно МТТ

[Blackjackby]

вопрос отпал

насчет не рейза АК в МТТ скорее ошибка последующего розыгрыша, а также возможно плохая оценка М и позиции за столом и чтение опов
тут конкретно что то сложно сказать

[FroZer]

Сообщение от Blackjackby писал чт, 20 марта 2008 14:15

вопрос отпал

насчет не рейза АК в МТТ скорее ошибка последующего розыгрыша, а также возможно плохая оценка М и позиции за столом и чтение опов
тут конкретно что то сложно сказать

Опп неизвестный, борд мелкий - мы в позе он чек.
Мы ооп - что делать? 3бет он отколил.

не рейза - а ререйза.

[Blackjackby]

Сообщение от Цитата:

мы в позе он чек.
Мы ооп - что делать
не рейза - а ререйза.

ты меня уморить хочешь ?
если нет то запости пожалуйсто конкрентую раздачу без творческого подхода

уф у меня уже живот болить)

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

уф у меня уже живот болить)

Я здесь не клоуном, прости Не хочешь обсуждать - не имитируй дискуссию ходя вокруг, да около и смеясь с высоты своего полета над моей глупостью. Мой вопрос был достаточно конкретным.

[diggi]

Сообщение от FroZer писал чт, 20 марта 2008 14:06

Я имел ввиду на достаточно глубоких стеках, постоянно нарываюсь на пуши и проигрываю в монетках. В турнирах по-моему АК вообще самая коварная рука. При стеках средней глубины после ререйза и кбета мы можем вложить стреть стека и больше. Вот так и разбазариваю стек часто - ошибка или я зря парюсь?

Может, стоит иногда отложить на тёрн конт-бет? Чек иной раз на слоуплей монстра смахивает...

[Blackjackby]

Сообщение от FroZer писал чт, 20 марта 2008 14:53

Я здесь не клоуном, прости Не хочешь обсуждать - не имитируй дискуссию ходя вокруг, да около и смеясь с высоты своего полета над моей глупостью. Мой вопрос был достаточно конкретным.

извини не хотел обидеть и не думал даже что так получится
просто описаная ситуация смешная если читать ее как я зацитировал

и хотелось бы на самом деле какой нибудь конкретной раздачи, а то ответа лично я дать не смогу на то что ты написал, так как просто банально не понял что ты имел ввиду

[FroZer]

Окей, я просто думал из предыдущего обсуждения будет понятно. Итак:

Стек наш 4к, блины 50-100.
Рейз из МП 300, мы даем 800(допустим так) с АК, оппонент колит.
Флоп 285 не в масть. 1750 на столе, у нас 3200 в стеке. У оппа чуть больше.
Первый вариант: мы в позе, оппонент чекает. Мы чек и падаем на терне?
Второй вариант: мы на сб, наше слово первое. Поставить 1к и упасть совсем стремно, уж лучше олын, хотя карманки нас опять-таки вколят...
И остается вариант чек-фолд, что, учитывая частоту подобных ситуаций - накладно.
Вариант с колом получается проще(если мультипот не намечается, там совсем по-другому), если мы ловим А или К - играем как натс и довольно часто получаем оплату от слабейших кикеров, а уж кбет точно. Если там сет укупится, ну что - такова судьба

Вот мои проблемы по розыгрышу АК, AQ, которые в кэше обязательно 3бетятся

[ProzAk-R]

Да, частая дилемма. Для начала, как эпиграф, стандартно - ноутсы.
Далее - ререйзом я показываю руку сильнее руки рейзера, из них только АК проигрывает после флопа карманке оппа, если она не превратилась в сет - примерно такую установку использую при ререйзе. Колл нашего ререйза вне позиции расцениваю по умолчанию как слабость (карманка до JJ), или же как хитрый прием от думающего оппа - но для нашего примера не так велики стеки. Колл в позиции серьезней. Но! Важно понять, почувствовать, что наш имидж в глазах оппа не идиотский, и что он сам не идиот и ему безразлично, что там у нас, у него -omg! -77- а этот красавец (это он про нас) как всегда с оверкартами. Игра с 99-TT на стек со стороны оппа тут тоже выглядит как ловля нашей агрессии с АК. Поэтому без позиции на флопе я делаю ставку не паническую, а как с оверпарой - 2/3 пота. Не всегда, а именно после оценки указанных выше факторов. Иногда играю чек/фолд, но только против идиотов, и чаще тогда играю префлоп большим рейзом (1000 где то).
В позиции на чек против одного - чаще бет 2/3, иногда чек и по терне, чаще - рейз на любой вышедшей оверкарте.
По умолчанию при одном рейзере и стеке М15-20 всегда делаю ререйз с АК.

[Blackjackby]

Сообщение от FroZer писал чт, 20 марта 2008 15:21

Окей, я просто думал из предыдущего обсуждения будет понятно. Итак:

Стек наш 4к, блины 50-100.
Рейз из МП 300, мы даем 800(допустим так) с АК, оппонент колит.
Флоп 285 не в масть. 1750 на столе, у нас 3200 в стеке. У оппа чуть больше.
Первый вариант: мы в позе, оппонент чекает. Мы чек и падаем на терне?
Второй вариант: мы на сб, наше слово первое. Поставить 1к и упасть совсем стремно, уж лучше олын, хотя карманки нас опять-таки вколят...
И остается вариант чек-фолд, что, учитывая частоту подобных ситуаций - накладно.
Вариант с колом получается проще(если мультипот не намечается, там совсем по-другому), если мы ловим А или К - играем как натс и довольно часто получаем оплату от слабейших кикеров, а уж кбет точно. Если там сет укупится, ну что - такова судьба

Вот мои проблемы по розыгрышу АК, AQ, которые в кэше обязательно 3бетятся

тут все зависит от оппа и от того что ты хочешь добиться своими действиями
также не маловажен размер стеков ! (банально его в том числе)

хорошо предположим оп тайтовый и заходит рейзом на карманках с любой позиции, тогда два варианта зайти минирейзом что бы сбить блины и посмотреть флоп, если мы на батоне и нам дают посмотреть карту смотрим , если на терне он ставит 1\3 мы колим и смотрим дальше , если ставит больше фолд
если хочешь просто застилить то надо давать большой рейз, при данных блинах ето порядка 1200-1500 что бы просто застилить (разнообразить игру тоже не лишним будет) вероятность его фолда стремительно будет расти ) но так же свой имидж за столом влияет

UPDATE незаметил что его стек равен нашему

[pbplayer]

Сообщение от Blackjackby писал чт, 20 марта 2008 15:33

тут все зависит от оппа и от того что ты хочешь добиться своими действиями
также не маловажен размер стеков ! (банально его в том числе)

хорошо предположим оп тайтовый и заходит рейзом на карманках с любой позиции, тогда два варианта зайти минирейзом что бы сбить блины и посмотреть флоп, если мы на батоне и нам дают посмотреть карту смотрим , если на терне он ставит 1\3 мы колим и смотрим дальше , если ставит больше фолд
если хочешь просто застилить то надо давать большой рейз, при данных блинах ето порядка 1200-1500 что бы просто застилить (разнообразить игру тоже не лишним будет) вероятность его фолда стремительно будет расти ) но так же свой имидж за столом влияет

Просил конкретную раздачу ее дали, зачем теперь ерунду продолжаешь писать?

[FroZer]

Стил - это если я сделаю тоже самое не с АК, а с 23о. А такой ререйз нас сразу подвязывает на олын с бухты-барахты, я насмотрелся на коллы с 55, мне такие монетки на каждые мои АК ни к чему. То есть ты предлагаешь играть с АК тока на ФЕ, что не есть хорошо.

Сообщение от Цитата:

тут все зависит от оппа и от того что ты хочешь добиться своими действиями
также не маловажен размер стеков ! (банально его в том числе)

Опп - неизвестный. Таких большинство, если ты не играешь в любимом оффлайн клубе или в winner takes all на старз. Что хочу? +ЕВ по фишкам
Размер стеков я указал, пускай его будет на 1к больше.
Нигде не видел, чтобы вменяемые люди ставили на терне 1/3 пота, разве что с фуллом Полбанка - самый минимум, что в нас полетит.

2ProzAk, да никакая здесь карманка не упадет. Ну как пить дать Что 10ки играл, что 100ки, всем пофигу.

ЗЫ а на старз вообще все какие-то жуткие типы :x в ипокере зарейзил, кбет - все отвалились. А на старс у всех встроенная автофлоат-коллкбет кнопка стоит :?

ЗЫЫ CorwinX, прости за оффтоп, было бы хорошо, если бы модератор отделил обсуждение розыгрыша АК.

[ProzAk-R]

На пуш я сам не упаду. Не доверяю большим бетам. На ставки не панические - могу упасть. И оппы падают - поверь со стеком большим становится проще, мы имеем возможность полноценной ставки на терне.
Ну и еще раз - своим ререйзом диапазон колла оппонента на карманках мы сокращаем до 77-TT (все же JJ+ вне позиции уйдут в allin, в позициии возможен колл с QQ+ как ловушка). А вот оппоненту для колла надо так конкретно положить нас на AQ+. Помочь ему уверовать в том, что у нас пара постарше - и есть задача наша в предыдущих раздачах, и наши ставки - не овербеты, а жесткие 2/3 пота.

[Blackjackby]

если оп неизвестный он не обязательно должен быть вменяемым

скажем так стил по карте, и с АК против диапазона карманок мы стоим почти 50\50 если все таки нас в пот затянет

если оп вообще неизвестный я лимпую и играю постфлоп