[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 16 апреля 2008 10:06

Если бы я выиграл оленя (у меня 87% на победу), то совершенно точно получил бы $162 бакса. А это больше, чем дают за 15-ое место в тех турнирах, которые я играю. Неприятно.
Непонятно, зачем он колил? Какой смысл ему так рисковать, если первые 17 мест оплачиваются одинаково?

Не такой уж и странный колл. Он просто положил тебя на блеф и решил вскрыть на A-хай.

Кстати, почему флоп не чек-рейз.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал ср, 16 апреля 2008 10:17

Не такой уж и странный колл. Он просто положил тебя на блеф и решил вскрыть на A-хай.

Кстати, почему флоп не чек-рейз.

А зачем ему вскрывать по А-хай? У него и так достаточно фишек.

Не стал делать чек-рейз, так как тех фишек, что в банке, мне вполне достаточно для выигрыша турнира. Кроме того, он не поставил бы на флопе (очень пассивный).

[flexx]

у тебя стек 3бб, у него 4бб. нормальные стеки, ничего не скажешь. похоже он действительно положил тебя на блеф, либо решил идти до конца еще до флопа. если предположить, что ты блефуешь без совпадений, у него 60% на победу по старшей карте. учитывая тот факт, что он коллом вложил почти треть стека, резонно предполагать, что он пойдет до конца на любом флопе.

[CorwinXX]

flexx
Это ТУРБО сателлит. И всё, что от него требуется - дождаться, пока вылетит ещё четверо.

У меня стек 1.5М, у него 2М.

Средний стек 2М. Есть несколько игроков со стеком 1М.

[CorwinXX]

Приятно встретить мастера ХА .
В хронологическом порядке - смотреть надо снизу вверх.





Начальный стек у него был в 1.5 раза больше.
За всё время опп не дал ни одного рейза на префлопе.

[flexx]

у оппа после лимпа осталось 32к. если он фолдит на флопе, через одну раздачу к нему приезжают блины и откусывают 18к, после чего ему ждать вообще нечего, с 14к...

а так, конечно, ему просто свезло, что он тебя выбил. риверстарз.

[CorwinXX]

flexx
Это ТУРБО турнир. Стадия хенд-ту-хенд. Одна сдача длится не меньше минуты (пока на всех четырёх столах закончится).
Он может легко просидеть 8 сдач. За это время блины вырастут 1 или 2 раза. Его стек где-то восьмой был до лимпа. Несколько игроков со стеками по 20к. Ну не все же они удвоятся на блинах?

Хотя это всё ерунда. А вот то, что он купил свои 3 аутса :x

[CorwinXX]

Хочу посоветоваться.

1. Что-то мне разонравилось играть анлимитед-ребай турниры.
Конечно хорошо, что гарантировано доживаешь до блинов 75/150 и стек не меньше 5к, но ...

- Фактически пропадает первый час игры, когда я (как мне кажется) имею преимущество за счёт более грамотной игры при глубоких стеках. По крайней мере тех турнирах, что я играю (по 3 и по 5 баксов), первый час в основном олени летают туда-сюда.

- Ко втрому часу игры я прихожу без ноутсов. Я не знаю, как они играют постфлоп, так как его почти нету, да и другой он в ребай период. Ну а префлоп вообще другой.


2. Может мне имеет смысл уменьшить количество играемых турниров и увеличить бай-ин в два раза? В более дорогих я себя чуствую более комфортно.
Не вижу никакого плюс ЕВ в том, что мой рестил принимают на А4 или 55. Ведь очевидно, что это минус ЕВ для нас обоих, а плюс ЕВ для тех, чьи блайнды он защищает таким образом.
Может закинуть ещё 2к и играть 20-50 фризауты и 10-20 1РА турниры?
И буду играть не больше двух столов одновременно.


3. Может всё-таки поиграть турниры с глубокими стеками и блайндами по 30 минут? Долгие они, конечно. Но мой стиль игры изменился - должен осилить. Если играть всего 2 стола и внимательно следить за оппами с самого начала, то должно лучше получаться.
Помню, я дошёл в дипе до 50 места, не выиграв ни одного сравнения (вылетел на первом же - с JJ против чего-то типа 55 .

[MagicGog]

1. По поводу анлим-ребай турниров.
Это дело лично каждого, но здесь в начале игры появляются дополнительные возможности для наращивания стека за счет маньяков, что дает +roi.
Кроме того в таких турнирах есть еще 2 плюса
- есть гарантия, что мы не вылетим вначале, более того будем иметь стек минимум 5K после 1-го часа, а это очень даже неплохо. Я тут посмотрел, что в моем затащенном турнире за 10$ с докупками я имел 5100 фишек после 1-го часа.
- нету скукотищи первого часа фризаута когда блайнды очень глубокие и надо играть строго по карте.
А после первого часа уже начинаем играть нормально. А нотсов их в начале игры и так нету, можно просто считать, что игра в покер начинается после первого часа, а до этого идет игра по ловле маньяков.

2. Уменьшить количество играемых турниров, это мысль. Имхо, если цель научиться играть то более 1-го турнира (максимум 2-х) одновременно играть не стоит.
На счет закинуть еще денег - не совсем понятно, зачем. Вот потратишь (именно потратишь, а не проиграешь, следует относится к этому как к инвестициям, а не как ставкам) то, что закинуто сейчас, можно будет закинуть. А так, какой смысл, вдруг завтра выиграешь крупный турнир, придется выводить обратно то, что закинул, через банк, а это как никак 13%.
БР это не только то, что лежит в руме, но также и то, что можно оперативно туда закинуть.

Вот не знаю, стоит ли экспериментировать, если все ok, пока что. РОИ около нуля, это по-крайней мере не офигенный минус. Дистанция все расставит по своим местам. А чтобы дистанцию сократить, можно попробовать играть турниры, где меньше игроков, а можно совмещать большие турниры (>1000) и средние (200-300), таких вроде много на FT.

[STerrano]

1) турнир выигрывается не в первый час игры.
2) ты ошибочно считаешь, что играя с более думающими оппами ты будешь больше выигрывать. наоборот хорошо, что донки принимают рестил с мусором.

4-6 столов на мой взгляд - оптимально ( если 2 монитора). я, например, успеваю за всеми следить.

еще совет небольшой: в 1 час игры старайся смотреть много флопов с любыми играбельными картами. я часто захожу коллом с Q7s, 106s, J10 и тд, чтобы поймать сильную руку. обычно оппы не скидывают слабые руки, с ТПТК готовы на стек играть. ноутсы до финалки вообще не очень нужны, статы тоже. оппу просто может заходить карта и он будет рейзить, а ты будешь думать, что он ЛАГ.
турниры с ребаями хороши тем, что после эддона у всех очень глубокие стеки и если ты играешь сильнее стола, то обыграть всех лишь вопрос времени. просто смотри больше флопов и все. старайся играть больше флопов и меньше сравнений, тогда и вылетов бэд битами будет меньше.

отдельно про AQ, кот мы обсуждали в соседней ветке: если боишься проиграть весть стек с этой рукой, то просто сделай фолд и все. с мб против лимперов я буду давать рейз начиная с QKs, чтобы остаться 1 на 1, в крайнем случае против 2 оппов. если не зашел флоп - забей на банк, играй чек-фолд, не имеет смысл давать конт бет на этой стадии. у тебя ТПТК и играя чек-колл ты проплатишь 2/3 пота на каждой улице, тк скинуть ты не можешь, а руку оппонента ты не знаешь. я эту руку на этой стадии турнира НИКОГДА не доведу до шоудауна. если мою ставку +банк заколят на флопе, то я сделаю еще раз +банк если на терне не закроется дро или не выпадет скажем К. если меня опять заколят, то ривер я играю так же как терн. в основном 2 пары и старше проявят себя уже на флопе, по терну я получу разворот 100%.

Удачи!

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал ср, 16 апреля 2008 16:16

Вот не знаю, стоит ли экспериментировать, если все ok, пока что. РОИ около нуля, это по-крайней мере не офигенный минус. Дистанция все расставит по своим местам. А чтобы дистанцию сократить, можно попробовать играть турниры, где меньше игроков, а можно совмещать большие турниры (>1000) и средние (200-300), таких вроде много на FT.

Я подумал и решил, что комфортней я себя чуствую, так как более дорогие турниры обычно короче (в смысле - с меньшим числом участников). Соответсвенно, я решил попробовать другую тактику - играть утром-днём (по Москве), когда народу существенно меньше.

Результат за вчера и сегодня:
(обратите внимание, что все турниры "короткие")

[MagicGog]

CorwinXX, гратц

ХХ выложишь ?

[CorwinXX]

MagicGog

Сообщение от Цитата:

CorwinXX, гратц

Спасибо!

Сообщение от Цитата:

ХХ выложишь ?

Типа, всем интересно посмотреть, как я тузов переезжаю?

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 18 апреля 2008 01:35

Типа, всем интересно посмотреть, как я тузов переезжаю?

Ага

Мувы также интересуют, может чего интересное есть

[Философ]

Из околонуля вышел, ща должно веселее пойти

[CorwinXX]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 14 апреля 2008 18:56

Второй уровень: $20-50 ($5-$10 RA, $10-$20 1RA)

Level-up!

[CorwinXX]

Полагаю такой турнир заслуживает отдельного отчёта.

Этап 1. Ребай период.

В целом период прошёл печально (3 двойных авторебая) и незаметно (играл параллельно МТТ за 30 баксов, которому и уделял всё внимание). Из 30-ка, кстати, вылетел на первом часе за две сдачи. Сначала проиграл половину стека на KK неизвестно чему - выкинул на турне на доске [8s 6d 7d 9d]. Остаток слил на JJ префлоп-оленем против АА.

Стол 1. Рука 3.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t20 (9 handed)

Hero (t2980)
CO (t1040)
Button (t2920)
SB (t2880)
BB (t2940)
UTG (t2660)
UTG+1 (t2760)
MP1 (t1380)
MP2 (t2940)

Preflop: Hero is MP3 with K:h:, A:c:.
UTG calls t20, 1 fold, MP1 raises to t80, 1 fold, Hero raises to t280, 1 fold, Button calls t280, 1 fold, BB calls t260, UTG folds, MP1 calls t200.

Flop: (t1150) 6:c:, 8:s:, T:c:(4 players)</font>
BB checks, MP1 checks, Hero checks, Button checks.

Turn: (t1150) 5:c:(4 players)</font>
BB bets t400, MP1 folds, Hero calls t400, Button folds.

River: (t1950) 6:h:(2 players)</font>
BB bets t1860, Hero folds.

Final Pot: t3810


Стол 1. Рука 13.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t30 (9 handed)

Hero (t2240)
MP3 (t1190)
CO (t3130)
Button (t3205)
SB (t3830)
BB (t2160)
UTG (t2540)
UTG+1 (t1110)
MP1 (t3095)

Preflop: Hero is MP2 with J:s:, A:s:.
UTG calls t30, 2 folds, Hero raises to t60, MP3 calls t60, CO calls t60, Button raises to t120, SB raises to t3830, 1 fold, UTG folds, Hero calls t2180 (All-In), MP3 folds, CO folds, Button folds.
Со словами "чего мне с 2к сидеть? сейчас солью - опять 3к будет" я запушил.

SB has K:d: A:c: .
Ну я же говорил, что опять 3к будет .

Flop: (t6370) K:h:, 5:c:, 3:d: (2 players, 1 all-in)

Turn: (t6370) 8:d: (2 players, 1 all-in)

River: (t6370) 9:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: t6370
SB has Kd Ac (one pair, kings).
Hero has Js As (high card, ace).


Стол 1. Рука 19.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t30 (9 handed)

Hero (t3135)
SB (t890)
BB (t3000)
UTG (t2935)
UTG+1 (t7540)
MP1 (t2040)
MP2 (t2570)
MP3 (t2670)
CO (t6720)

Preflop: Hero is Button with A:c:, K:h:.
1 fold, UTG+1 calls t30, MP1 calls t30, MP2 calls t30, MP3 calls t30, MPW^1972 calls t30, Hero raises to t210, 1 fold, BB calls t180, UTG+1 calls t180, MP1 calls t180, MP2 calls t180, MP3 calls t180, MPW^1972 calls t180.

Flop: (t1485) 4:h:, 5:h:, K:s:(7 players)</font>
BB checks, UTG+1 checks, MP1 checks, MP2 bets t180, MP3 folds, MPW^1972 folds, Hero raises to t1320, BB folds, UTG+1 folds, MP1 folds, MP2 calls t1140.

Turn: (t4125) 9:d: (2 players)
MP2 bets t1040 (All-In), Hero calls t1040.

MP2 has 2:d: K:d:.
Красавчег!

River: (t6205) 2:c:(2 players, 1 all-in)</font>
Ту-ду-ду-тууу...

Final Pot: t6205
MP2 has 2d Kd (two pair, kings and twos).
Hero has Ac Kh (one pair, kings).

Стол 1. Рука 44.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t100 (9 handed)
Последняя сдача ребай периода.

Hero (t2375)
Button (t1350)
SB (t2000)
BB (t9660)
UTG (t3200)
UTG+1 (t12400)
MP1 (t3000)
MP2 (t18885)
MP3 (t16237)

Preflop: Hero is CO with K:s:, K:c:.
UTG raises to t300, 1 fold, MP1 calls t300, 1 fold, MP3 raises to t500, Hero calls t500, Button calls t500, SB calls t450, 1 fold, UTG raises to t3200, MP1 calls t2700 (All-In), MP3 calls t2700, Hero calls t1875 (All-In), Button calls t850 (All-In), SB calls t1500 (All-In).
Вау!
SB has 3:h: T:h:.
UTG has A:h: A:s:.
MP1 has 7:d: 8:d:.
MP3 has J:h: Q:d:.
Button has J:c: Q:h:.
Ну, в таком мультибанке и тузы не страшны.

Flop: (t14725) 9:d:, 9:c:, 5:s:(6 players, 4 all-in)</font>

Turn: (t14725) 2:d: (6 players, 4 all-in)

River: (t14725) 3:d: (6 players, 4 all-in)

Final Pot: t14725

SB has 3h Th (two pair, nines and threes).
UTG has Ah As (two pair, aces and nines).
MP1 has 7d 8d (flush, nine high).
MP3 has Jh Qd (one pair, nines).
Hero has Ks Kc (two pair, kings and nines).
Button has Jc Qh (one pair, nines).
Ну я же говорил, что не тузов надо бояться .
Хорошо, что в ПС есть опция "двойной авторебай". А то бы выходил с 3500 во второй час.

[ProzAk-R]

А что это за шикарный минирейз с КК? 1К - и allin на любом флопе На лузовом столе и сразу allin можно.

[CorwinXX]

Этап 2. Держимся.

Второй час я начал, имея ровно 5000 фишек - двойной авторебай и аддон. Средний стек примерно 8000-9000.
Помните, я спрашивал тут на форуме, стоит ли продолжать игру в такой ситуации? Мне ответили, что стоит. Спасибо!

За целый круг я не рейзил ни разу - приглядывался.

Стол 1. Рука 54.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t150 (9 handed)

Hero (t4775)
CO (t4400)
Button (t4550)
SB (t11185)
BB (t9600)
UTG (t9225)
UTG+1 (t17125)
MP1 (t20010)
MP2 (t14737)

Preflop: Hero is MP3 with A:h:, A:s:.
Стол лузовый - вполне реально удвоиться.
1 fold, UTG+1 calls t150, 2 folds, Hero raises to t600, 3 folds, BB calls t450, UTG+1 calls t450.

Flop: (t1875) 4:h:, J:s:, K:d: (3 players)
BB checks, UTG+1 checks, Hero bets t1200, BB folds, UTG+1 folds.

Final Pot: t3075
Удвоиться не получилось, но и на том спасибо.

За этим столом я сыграл ещё 12 рук. Столу лузовый, без карты не поиграешь. Карты не было. Рейзил один раз на 65s.
Пересадили за новый стол, чему я был рад.

Стол 2. Рука 5.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t200 (9 handed)

MP3 (t5852)
CO (t4323)
Button (t5080)
SB (t8450)
Hero (t5750)
UTG (t5616)
UTG+1 (t3281)
MP1 (t7962)
MP2 (t7696)

Preflop: Hero is BB with T:h:, A:c:.
UTG calls t200, 2 folds, MP2 calls t200, 3 folds, SB completes, Hero checks.

Flop: (t800) T:c:, 3:s:, A:s:(4 players)</font>
SB checks, Hero bets t600, UTG calls t600, MP2 folds, SB calls t600.

Turn: (t2600) 8:s:(3 players)</font>
SB checks, Hero checks, UTG bets t4816 (All-In), SB folds, Hero calls t4816.
Особых сомнений по поводу кола не было.
UTG has K:s: J:c:.
Блефун.

River: (t12232) 3:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: t12232
Hero has Th Ac (two pair, aces and tens).
UTG has Ks Jc (one pair, threes).
Уже легче. Но стек по-прежнему ниже среднего.

Пока играю по карте. Приглядываюсь.
Рука 21. Неудачный рейз с KQs.
Рука 24. Удачный рейз с ATs.

Пока хорошего мало.
Для рестила подходят двое. Но один сидит третьим слева - не дотянуться, а второй (главный кандидат - сидит вторым справа) проигрался - теперь будет только пушить.
Четвёртым слева сидит лузовый товарищ. Часто колит префлоп-рейзы. Тоже плохо, так как после него я только на ЦО и Кнопке, а с этих позиций не постилишь.

Ухожу в глубокий тайт. Играю строго по карте, а карта не заходит. Пасовал с 25 по 40 руки.

Стол 5. Рука 41.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t300 (8 handed)

MP2 (t8325)
CO (t3780)
Button (t4850)
Hero (t10591)
BB (t20057)
UTG (t9014)
UTG+1 (t11116)
MP1 (t14129)

Preflop: Hero is SB with K:h:, Q:h:.
UTG calls t300, 1 fold, MP1 raises to t600, 2 folds, Button calls t600, Hero calls t450, 1 fold, UTG calls t300.

Flop: (t2425) Q:s:, 9:h:, 5:c:(4 players)</font>
Доска безопасная. Можно чекнуть и дать слово оппонентам. На бет-пуш выкину.
Hero checks, UTG checks, MP1 checks, Button bets t2100, Hero calls t2100, UTG folds, MP1 folds.

Turn: (t6625) 8:h:(2 players)</font>
Hero bets t7866 (All-In), Button calls t2125 (All-In).
Button has Js Th.
Что там у него? Дро?

River: (t16616) 6:h:(2 players, 2 all-in)</font>
Упс! Надо же, у него стрит, а я даже испугаться не успел.

Final Pot: t16616
Button has Js Th (straight, queen high).
Hero has Kh Qh (flush, king high).

[CorwinXX]

Сообщение от ProzAk-R писал пт, 18 апреля 2008 08:02

А что это за шикарный минирейз с КК? 1К - и allin на любом флопе На лузовом столе и сразу allin можно.

Не минирейз, а кол. У минирейзера в нике есть "^", из-за этого конвертер глючит. Отредактировал сдачу.

Кол в данной ситуации - это такой приём, который я называю "глубокое бурение". (Ученикам привет! ). Оправдан по нотсам.