[DXC30]

Сообщение от way2success

Ну да, сильнее руку я, конечно, не выбила. Кроме каких-нибудь 77-88.
А по твоим наблюдениям, играют так оверпары или сеты регуляры?

Ну сеты именно так и играют, а оверпары ну тузов видел в принципе.

[way2success]

Сообщение от DXC30

Ну сеты именно так и играют

Удивительное рядом.

[way2success]

Разберу свое решение на терне.
Оппонент на батоне - 28/21 с СС 18, оппонент на блаинде - пассивный слегка лузовый.

BTN: $105.10 (105.1 bb)
SB: $100 (100 bb)
BB: $92.91 (92.9 bb)
MP: $101.50 (101.5 bb)
Hero (CO): $60 (60 bb)

Preflop: Hero is CO with 8 5
MP folds, Hero raises to $2.25, BTN calls $2.25, SB folds, BB calls $1.25

Flop: ($7.25) K 8 4 (3 players)
BB checks, Hero bets $5.07, BTN calls $5.07, BB folds

Нужно ли ставить на флопе?
У меня средняя пара + раннер флеш дро.
Борд подходит для ставки. У рега на батоне широкий диапазон и не обязательно К. Фиш на блаинде играет фит ор фолд, пассивный и вообще не представляет опасности. В общем, хорошая вероятность забрать банк сейчас. Главное, сделать адекватную ставку, показывая пару К или лучше.

На чем оппонент мог проколлить?
* оверпара - нет
* топ пара? возможны KQ, KJ, KT
* средняя пара? возможно 77, 99, ТТ
* сет? маловероятно, т.к. КК у него нет, 88 тоже. Да и вообще он бы рейзил сет на флопе высокой вероятностью.
* 2пары? К8? маловероятно
* дро? да, несколько комбинаций флеш-дро
* флоат? может быть, но с ним прецедентов не было.

Turn: ($17.39) 6 (2 players)
Hero checks, BTN bets $11, Hero raises to $35, BTN folds

Против этого диапазона у меня 50%. Ну и как понять, лучше ставить или играть чек-рейз?
Ставкой я возможно выбью 77, 99 и не дам шансов дро. Провельюбечу себя против К, но судя по шансам на улучшение, поставив 2/3 буду в плюсе на дистанции. Выбью его флоатинг.
Чек-рейзом я спровоцирую на флоат, увеличу его fe со средней карманкой. Возможно, выбью К (но, конечно, маловероятно). Заставлю дро вгрузиться. И у меня по-прежнему 50% на победу.
А если он не поставит на мой чек? Ну, спокойненько буду тянуть свои ауты.

В общем, похоже чек-рейз не плохо смотрится. Главное, что ауты есть.

Еще я не совсем была уверена в размере чек-рейза. Думаю, ну как бы я тут чек-рейзила на сете, к примеру. В 3 раза? Не, наверное долларов до 28. Мне же хочется велью с него собрать, а не выбивать вообще из банка. Да, 35 - великовато. Это похоже на то, что пытаюсь выдавить. А мне надо, чтобы поверил в сильную руку.

[DXC30]

Сообщение от way2success

Удивительное рядом.

Запутался, а как надо сеты разыгрывать, на опасной дро доске ? )

[ЗолотойДракон]

Ну можно пушить флоп на чак-рейз, как и с натс дровишками

[DXC30]

Сообщение от Prophet80

Ну можно пушить флоп на чак-рейз, как и с натс дровишками

Опп агрессор, и вместо обычного контбета выбрал 3х ч/р, что в принципе допустимо.

[way2success]

Сообщение от DXC30

Запутался, а как надо сеты разыгрывать, на опасной дро доске ? )

Вариант чек-рейза, конечно, имеет место быть. Но как исключение, я считаю. И только по динамике. Т.е. опп должен был быть уверен, что я поставлю на его чек. В обратном случае он просто тупо дает бесплатную карту на таком опасном борде в том споте, когда нужно собирать велью с более слабых рук. С рук, которые реально могут проколлить пару бареллей, а таких тут много.

Если бы между нами была история - другое дело. Я, кстати, тоже тайтовенько сидела. Может, префлоп и лузовый, как обычно. Но агрессия низкая была. Потому что мне реально не заходило. Это я к тому, что ожидать от меня бета на чек в 100% случаев, чтобы провернуть трибет - это прямо самонадеянно с его стороны было бы, будь у него сет.

[HQ]

Сообщение от way2success

Хочу быстренько разбрать руку, пока из головы не вылетело. А то я сама с трудом понимаю, почему пропушила.

BTN: $100 (100 bb)
SB: $100 (100 bb)
BB: $187.20 (187.2 bb)
UTG: $104 (104 bb)
MP: $123.20 (123.2 bb)
Hero (CO): $72 (72 bb)

Preflop: Hero is CO with 5 6
UTG folds, MP raises to $3, Hero calls $3, 3 folds

Flop: ($7.50) 4 2 5 (2 players)
MP checks, Hero bets $5.25, MP raises to $15, Hero calls $9.75

Turn: ($37.50) K (2 players)
MP bets $22, Hero raises to $54 and is all-in, MP folds

Results: $81.50 pot ($3 rake)
MP mucked and lost (-$40 net)
Hero mucked 5 6 and won $78.50 ($38.50 net)

Так, опп нит. Правда, играю без статов, но вроще ващеее никакущий сидел. За час игры - призрак какой-то. В общем, делаем вывод, что нит и шарит более-менее.

Колл на префлопе опустим. А вот на флопе его чек-рейз смотрится убого. Я считаю, что нормальный адекватный человек тут будет защищать руку сильную, типа сета или хорошей оверпары. Конечно, видела пару раз такое извращение с JJ. Но этот, вроде, прямой человек. В общем, положила его на дро и, думаю, проколлирую флоп. А на терне если закроется дро, то уже я совсем ничего не бью. Плюс, я в позиции.

А терн ващеее интересный пришел. Король. И вот я думала так, то если у него был флеш-дро на короле, то обычно регуляры не ставят такие торны, а чекают. Не знаю, почему. Ну или мог бы поставить, ладно. Но, сколько в его диапазоне дро с королем? 3 максимум. А вот дро с тузом и других поболее. Сет или оверпару ну не дашь ему здесь по его линии флопа. Значит, в общем, там дро, может быть мелкая карманка + маленький шанс сросшегося короля. А в покерстове против этого диапазона на терне у меня 45%. Плюс, он же считает, что К - это страшная карта. И часто по нему будет ставить. Плюс мой пуш смотрится страшно тоже, наверное. Ну, может же он меня на сет положить все-таки...

Короче, хз почему я тут пропушила. Но должно быть какое-то хорошее объяснение. У меня пока мутно. Может, попозже дойдет.

донат $. Нужны точные статы/точные ридсы, что он может так TT-JJ прорейзить и при этом норм падает на поздних улицах, тогда линия имеет место быть, в остальных случаях это залив с огромной вероятностью

* сет? маловероятно, т.к. КК у него нет, 88 тоже. Да и вообще он бы рейзил сет на флопе высокой вероятностью.

не согласен, а в остальном норм имхо. Сайзинги тоже нравятся

[way2success]

Сообщение от HQ

Нужны точные статы/точные ридсы, что он может так TT-JJ прорейзить и при этом норм падает на поздних улицах, тогда линия имеет место быть, в остальных случаях это залив с огромной вероятностью

Наверное, да. Пропушила интуитивно и вот попыталась понять, почему это оказалось верным решением.

[$$magnet$$]

тот факт, что опп упал, не означает, что решение было верным.

[sqrl]

с 56с
Рег нл100 будет зачастую фул оф щит здесь и нам вообще карты не нужны, а тут блокер на сет и ауты против оверпар, из лучших рук мы вполне себе выбиваем 66 и А5 которые могли так сыграть. К тому же зачастую сфолдим какие-то фд+оверкарты у которых куча еквити против нас.
В целом розыграш кажеться мне нормальным.

с 85с с таким еквити вообще не особо важно как сыграть, я бы 3 барелил скорее всего.

[way2success]

Сообщение от sqrl

с 56с
В целом розыграш кажеться мне нормальным.

Ура-ура )
Ну да, при приходе К, любой рег будет с большой вероятностью продолжать долбить на всем своем диапазоне.

[way2success]

Вообще, я со всеми мнениями соглашаюсь по поводу руки с 56. Просто тут настолько пограничная ситуация, что любое решение правильное, как мне кажется. И пуш, и фолд. Особенно без истории.

[way2success]

Вчера проиграла стек. Думала, ошиблась. А сейчас разбираю руку и, вроде, все верно по эквити выходит.
Статы регуляра 21/17. Но, на момент розыгрыша я считала, что он потайтовее.

BB: $90.66 (90.7 bb)
UTG: $19.50 (19.5 bb)
MP: $63.50 (63.5 bb)
CO: $53.50 (53.5 bb)
Hero (BTN): $53 (53 bb)
SB: $19 (19 bb)

Preflop: Hero is BTN with K Q
UTG folds, MP raises to $3, CO folds, Hero calls $3, 2 folds

Flop: ($7.50) 4 8 K (2 players)
MP bets $5, Hero calls $5

Turn: ($17.50) 6 (2 players)
MP bets $10, Hero raises to $28, MP raises to $55.50 and is all-in, Hero calls $17 and is all-in

River: ($107.50) 2 (2 players, 2 are all-in)

Results:$107.50 pot ($3 rake)
MP showed 8 8 and won $104.50 ($51.50 net)
Hero mucked K Q and lost (-$53 net)

На терне интересно. Вот я положила ему диапазон:
* сеты 88, 44, КК
* оверпару АА
* топ-пару АК
* среднюю пару KJ, KQ
* дро А Q, A J, A T
* флеш AJ, AT, 9T, JT

И вот против этого диапазона на терне у меня 50%. Даже не ождала, что так много. Значит, верно разыграла? Если учесть наличие блефа (правда, не знаю, какого...) и fe. Хотя, что он тут может сбросить, что я не бью - тоже загадка. Ну, может КQ выкинет.

В общем, по эквити выходит все хорошо. Диапазон тайтовый положила.
Получается, что если на таком борде против реального тайтового диапазона у меня 40-50% эквити (40% - если убрать KJо из диапазона), то так и нужно играть на терне всегда. По эквити - около ноля на дистанции. А по fe - плюс. Что в итоге дает плюс.

[Vadim Harrington]

Интересно какой у оппа оупен рейз с мп и какие показатели сбетов флоп/терн. А еще интересно вот ты задаешь диапазон его на терне, это ты имеешь в виду диапазон его бета или диапазон пуша?
С твоим коротким стеком тут естесна сложно придумать какую-то другую линию. Куда интереснее как бы ты сыграла на полный стек.

[sqrl]

префлоп если там 20+% опен с МП или на блинах рыба то нормально, иначе я бы фолдил\3бетил

На терне у нас блефкетчер, велью в рейзе нету, в блеф руку превращать тоже смысла не вижу. Играл бы просто кол и в зависимости от тенденций оппа к блефу на ривере фолд\кол ривера.

[way2success]

Сообщение от Vadim Harrington

Интересно какой у оппа оупен рейз с мп и какие показатели сбетов флоп/терн. А еще интересно вот ты задаешь диапазон его на терне, это ты имеешь в виду диапазон его бета или диапазон пуша?
С твоим коротким стеком тут естесна сложно придумать какую-то другую линию. Куда интереснее как бы ты сыграла на полный стек.

Я же без статов играю, поэтому не отвечу на твои вопросы. Опп довольно тайтовый на вид, регуляр. Но не нит. Сейчас глянуть могу статы в хм, но там рук совсем мало будет.
Диапазон его бета я брала.

Нее, я с полным стеком не умею. Слишком много головняка с ним )

Сообщение от sqrl

На терне у нас блефкетчер, велью в рейзе нету, в блеф руку превращать тоже смысла не вижу. Играл бы просто кол и в зависимости от тенденций оппа к блефу на ривере фолд\кол ривера.

Ок, спасибо.
Я тоже, когда в последствии обдумывала, посчитала, что коллить нужно было. А когда начала разбирать в стове, удивилась своему велью. Тут можно играть и рейзом, но против оппонента полузовее. Не фиша, но лузоватого и агрессивного рега. А против тайта, конечно, не оптимально сыграла.

[way2success]

Еще одна рука. Из серии "сыграла, а потом начала спрашивать себя, а почему так сыграла?" Ща буду разбираться.
Батон - рег, вроде тайтовый. Ща гляну статы... ну да, 16/15 и с батона пфр 14%.
СБ - недавно приземлился за стол. Но по ощущениям фиш.

MP: $182.25 (182.3 bb)
CO: $115.02 (115 bb)
BTN: $100 (100 bb)
SB: $86.50 (86.5 bb)
Hero (BB): $65.14 (65.1 bb)

Preflop: Hero is BB with 9 7
2 folds, BTN raises to $2.13, SB calls $1.63, Hero calls $1.13

Flop: ($6.39) 8 3 T (3 players)
SB checks, Hero checks, BTN bets $3, SB calls $3, Hero calls $3

Вот здесь на флопе может лучше донк сыграть?
Тайт зарейзил 2бб, значит там мелкие карманки или коннекторы.
Если я сыграю донк, он будет в сендвиче. А значит рейзить меня будет только реально сильная рука - сеты или 2 пары.
Эх, лень считать, но надо.
Карманок 22-ТТ у него 39 комбинаций, из которых 9 попали в сеты.
Одномастных коннекторов и коннекторов с одной дыркой - 46 комбинаций, из которых в 2пары попали 2 - 8Т и 8Т .
Ну и все, больше ни на чем он переставлять мой донк не сможет, т.к. фиш позади. Выходит, что на рейз я напорюсь всего в 12% случаев.
Значит, мой донк пройдет безнаказанно очень часто. И скинет он тоже большой диапазон.

Ну а о фише волноваться не стоит. С ним легко и тем более в позиции.
В общем, донк в этой ситуации очень хорош! /Если я правильно посчитала/

Turn: ($15.39) Q (3 players)
SB checks, Hero bets $10, 2 folds

Вот, а здесь донк сделала.
Так, ну на чем может ставить рег на флопе всего пол банка на таком борде в двоих лузовых оппонентов?
* сет - ну да, возможно
* 2пары - ну да, возможно
* А-хай - угу
* дро - угу
* средняя карманка - ага
Вобщем, диапазон широкий.
Колл фиша вообще не берем в рассчет.
И вот почему здесь хорошо донкать?
Помогла ли дама регу? Сомневаюсь. Потому что будь у него хороший бродвей, рейз на префлопе был бы поболее. Будь у него QT, бет на флопе был бы поболее. Единственная рука, которой помогла дама - J9s. А у меня одна девяточка есть.. гы-гы. Значит J9s у него всего 3 комбы.
Кароч, приплюсовать сюда сеты, 2пары и стрит. Тогда это где-то пусть будет 15% диапазона его. В общем, дама особо не изменила ситуацию.
А меня он положить может на 2 пары легко, на стрит или на сет, испугавшийся дро.

Как бы теперь собрать это в кучу.
Когда рег в сендвиче, в него можно лузово донкать, т.к. лузово рейзить донк он не сможет.
Если рег в двоих фишей ставит мало, то скорее всего у него совсем нет руки. Значит можно перехватывать инициативу.

[$$magnet$$]

рег не будет на низком дойдет блефовать в двух фишей с А-хай, и даже с сильным дро часто не будет. со средней карманкой - да, но их немного, учитывая фактическую доску и твою руку.

[way2success]

Сообщение от $$magnet$$

рег не будет на низком дойдет блефовать в двух фишей с А-хай, и даже с сильным дро часто не будет. со средней карманкой - да, но их немного, учитывая фактическую доску и твою руку.

Ну да, возможно с А-хай я погорячилась.
Судя по его ставке, там не блеф, а нечто слабое, типа дыры или мелкой пары с хорошим кикером, типа А3s. Ну или мелкой карманки.