[Crusader]

Давно было желание написать о пользе обучения, но никак не находил мотивации, да и просто времени. Но заглянув сегодня на форум, увидел название своего дневника и понял - вот оно ! Пора !!!

Я регился на форуме под ником, который отображал играемый мной лимит (Ваш Кэп). Играя сегодня нл200, подключая нл400 (дада дешевый понт ) я решил посмотреть вырос ли кто-то по лимитам за прошедший год. Я просмотрел форум микро и низких лимитов. И если не ошибаюсь, то все те дневники, которые были на момент моего старта, так и остались в микролимитном разделе. А с низких абсолютно никто не поднялся выше. Это показывает что абсолютно каждому, кто хочет расти по лимитам пора что-то менять. Да я знаю вы создаете группы для обсуждения рук, пытаетесь искать свои лики и т.п. НО правда в том, что это помогает возможно 1 игроку из 20(если вообще помогает).

Многие смотрят ВОДы лимитов нл100+, но мало кто понимает что это не принесет вам пользы. Тем более, что большинство авторов ВОДов играют в покер, который вам вряд ли подойдет на нл10-20-30. Вы пытаетесь анализировать, пробовать, что-то менять в своей игре, часто говоря себе что надо пробовать\экспериментиров� �ть на микролимитах, т.к. это дешево. Но это снова огромная ошибка.

Далее прочитав, увидев в ВОДе, услышав от друга игроки начинают использовать какие то линии\приемы чаще всего не понимая где это можно использовать, а где нет. И потом удивляются -"Как же так я делаю все правильно, но все равно проигрываю".

Но что еще более важно - вы теряете время. Вы должны понимать, насколько драгоценно это самое время. Вы пробуете, экспериментируете, думаете что обучаетесь, ОДНАКО полтора года на ЦГМе показывают, что все это впустую.

Только сейчас, начав заниматься с игроками с нл20-50, я увидел сколько ошибок в их игре, сколько огромных дыр вообще в понимании покера. Это происходит потому, что нет базовых знаний в покере. Примерно как ученик, выучивший таблицу умножения, пытается решить задачу из учебника по алгебре для 10 класса. В тоже время этот игрок активный участник форума, любит высказать свое мнение по сложным ситуациям, обсудить свои раздачи, настоять на своих решениях. А еще 10 человек его читают, впитывают его мысли, а потом убеждают себя и окружающих в том, что 3х3 = 11.

Пора менять свои привычки, свои взгляды, ход своих мыслей. Подумайте, если вы так много времени провели на микролимитах, то почему вы вдруг начнете расти ? Ведь у вас ничего не меняется, ничего не происходит, хотя возможно ваши усилия просто направлены не верно.


Просто задумайтесь - много ли у вас времени, чтобы так его тратить.




П.С. Этим постом я не в коем случае не призываю обращаться ко мне как тренеру, как возможно вы подумали.

[kniferok]

Не всё так просто как ты думаешь. Хорошо говорить человеку, которому помогают друзья-реги высших лимитов. Уверен, сам бы ты не додумался и до 30%, поэтому не стоит ставить себя выше других. Большинство здешних людей одиночки в своём городе(окружении), а размеры стоимости тренеров не всем по карману, ибо брать какого-нибудь паренька на апстрике, верующего в свою бесконечную силу никто не хочет. Поиграй достаточное время, выложи графики с нл400 за 300к+ рук, тогда будет разговор. Сам такой же. Много очевидного, очень простого, но сам ты это никогда не увидишь, пока кто-то не ткнёт носом. Насчет цгм, знаю не один пример дневников, на которые забили, просто из-за роста в скиле, и решением прикрыть эту тягомотину.

[Crusader]

Сообщение от kniferok

Не всё так просто как ты думаешь. Хорошо говорить человеку, которому помогают друзья-реги высших лимитов.

Я плачу за занятия и плачу достаточно.

Уверен, сам бы ты не додумался и до 30%, поэтому не стоит ставить себя выше других.

Я как раз таки пишу о том, что не додумался бы сам. И что большинтсву не стоит терять время пытаясь доехать самому.

Большинство здешних людей одиночки в своём городе(окружении), а размеры стоимости тренеров не всем по карману, ибо брать какого-нибудь паренька на апстрике, верующего в свою бесконечную силу никто не хочет.

Если ты посмотришь сколько люди заливают, играя в минус и выживая за счет РБ, то поймешь что отмазки про цену всего лишь отмазки.

Если ты меня называешь "пареньком на апстрике", то не стоит. Я тебе не паренек.

Поиграй достаточное время, выложи графики с нл400 за 300к+ рук, тогда будет разговор. Сам такой же. Много очевидного, очень простого, но сам ты это никогда не увидишь, пока кто-то не ткнёт носом.

Думаю я вряд ли поиграю в ближайшее время 300к на нл400. Но думаю что 200к рук в 5птбб на нл100 достаточно, чтобы считать себя более менее норм на этом лимите.

Насчет цгм, знаю не один пример дневников, на которые забили, просто из-за роста в скиле, и решением прикрыть эту тягомотину.

А я и не писал про тех кто забил, т.к. откуда мне знать как у них дела обстоят. Я писал про тех кто уже были когда я начинал и которые до сих пор там же.




Вообще твой тон обращения смешон книферок. Я высказал свои мысли, чтобы, возможно, кто-то обратил внимание на свое развитие. ХЗ че ты там себе напридумал.

[kniferok]

Я про то, что действитетельно хороший тренер, во-первых не тренерует, т.к. ему это не нужно, во-вторых, если он и тренерует, то берет просто огромные деньги, для нл25-50 точно неподъёмные, т.к. заниматься нужно не час и не 2часа, а гораздо больше. А ''псевдотренеров сейчас просто тьма'', и отличить нормального, от парня, с которым ты час про доту поговоришь слишком сложно. Собсна поэтому и написал, т.к. сам с тренером не занимался(пока), но 50% моего скила - это советы друга с более высокого лимита. Если бы он брал за это деньги, мой БР закончился бы года 2 назад))

Нормальный вроде тон, никого оскорблять не собирался. Возможно мне одному показалось : -"все владельцы дневников на цгм лузеры, топчущееся на одном месте,а я один здесь ипашу". Может смысл ты залаживал другой, но выглядит именно так.

[eclibrise]

Вань,честно говоря не понял суть поста,точнее смысл его понял,а смысл постить такие очевидные вещи нет.
Вряд ли у кого то есть сомнения,что тренер +ев и ,что без тренера очень тяжело самому дойти до определенных вещей.
Отмазки про цены ? Ну хз.. Объективно говоря с бр 1к платить 100уе за час занятий лично мне не представляется возможным..
Плюс у меня например есть очень большие сомнения в том,что тренер имеет тот бакс в час,за который тренирует,но это их право..
Не сложно подсчитать,что при таком винрейте не особо напрягаясь можно иметь 10к в месяц,и нах тогда эти ученики вообще нужны... Песни про то,как же мне нравится,кого то учить не принимаются..))
Это сложный вопрос.
Вот хороший комент на эту тему.


ПС Вообщем во всех с Книферком согласен,кроме сомнения в твоем уровне игры(его нет))

[anton_marcus]

Онлайн-покер - рынок. Большая пирамида. Всегда будут те, кто выигрывают и те кто проигрывают. Всегда будут те, кто за год поднялся до высоких лимитов, и всегда будут те, кто годами играет на микро (неважно по каким причинам). Я не понимаю, откуда у людей появляется желание и идея того, что это нужно исправлять. Каждый человек в меру своих качеств (талантов, трудолюбия, ума и т.д.) сам решает какую нишу ему занять. Есть достаточное кол-во информации в открытом доступе, чтобы принять правильные решения.

По поводу дневников - известная тенденция. Есть единицы дневников на покерных форумах, где можно отследить рост игрока. Большинство дневов начинаются на нл20 и заканчиваются на нл50. Ты вроде тоже забросил днев...

А по поводу тренеров всё очень просто. На рос. рынке есть несколько тренеров, которые по соотношению качество/цена полезны. Все остальные не годятся. А больше всего удивляет, что сейчас каждый игрок дошедший до НЛ200 открывает ветку обучения. Ничего личного.


Ну и Книферок всё правильно написал.

[AlienS2]

Сообщение от kniferok

Я про то, что действитетельно хороший тренер, во-первых не тренерует

Тогда это не тренер

Тут такой нюанс. Не все могут преподавать. Игрок может быть и хороший, но х-ли толку? Не буду показывать пальцем, но занимался 2 года назад с несколькими тренерами - толку 0. Пока сам не начал думать, ничего позитивного не произошло.

Тернерство выматывает сильно. Если с душой подходишь к делу. Не представляю, как можно этим заниматься только ради денег. Разве только если уж совсем победы не видно.

Если тренер дох-я ПиаРится, то это тоже должно вызывать подозрение.

Для меня преподавание - психотерипия. Бабло в нагрузку - приятная мелочь. Если же делать это не за деньги, как раньше, то желающих слишком много будет =)))) А я слишком, альтруист, с-ка

Хммм... Не порядок. У меня туева хуча народа в скайпе сидит и просто так со мной постоянно консультируется. "Где, бабпки, где бапки -ля?!"

Короче. От тренеров толку почти нет. Своей башкой думать надо. А если котелок не варит - нах тогда вообще в покер было идти?

[eclibrise]

Сообщение от AlienS2

Короче. От тренеров толку почти нет. Своей башкой думать надо. А если котелок не варит - нах тогда вообще в покер было идти?

Покерпапка вкурсе такой твоей позиции?

[Crusader]

Всем привет !
Думал получится какое-то конструктивное обсуждение после моего последнего поста, но получилось что-то вроде "ТС хуле ты выебышься"
Конечно смысл поста был не в понтах (смешно что многие так посчитали). И конечно пост был не для 100% людей играющих в покер. Я лишь довольно сжато перечислил пункты, которые мешают микролимитчикам расти.
В итоге думаю, что кто хотел тот понял. А кто не хотел, тот соответственно нет.


Буду снова выкладывать раздачи. Особо популярным это никогда не было, но кому интересно - заглядывайте. Буду рад любым комментариям.

[Crusader]

1. Хороший, плюсовый рег. Стил с кнопки 31%. Бет ИП флоп 70%, терн 63%.
Как здесь лучше сыграть ?
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($203)
Hero ($247)
UTG ($198)
UTG+1 ($215)
CO ($99.50)
BTN ($279)

Dealt to Hero A A

fold, fold, fold, BTN raises to $5, fold, Hero raises to $18, BTN calls $13

FLOP ($37) 6 6 4

Hero checks, BTN bets $24, Hero calls $24

TURN ($85) 6 6 4 T

Hero

[anton_marcus]

А почему кбет не ставишь?

[babyboi]

Сообщение от anton_marcus

А почему кбет не ставишь?

+1

Ты либо добираешь кбетом сам и держишь инициативу, либо превращаешь тузов в блафкатчер.

[Crusader]

Думаю что в такую доску цбет смотрится очень сильно. Зачем мне его делать с АА ?
Все его 77+ поставят сами, а так же он часто поставит со своим мусором, чтобы выбить мой.

Плюс когда я поставлю вторую ставку с вышедшей 9+ это будет мега сильно.
Наоборот он может попасть в карту терна + попасть в дро и поставит дальше сам.

Не прав ?

[babyboi]

Ну мне кажется, что на такой доске флопа ты в его глазах будешь ставить для баланса практически весь свой диапазон. И поэтому он в позе возможно часто будет как раз таки и коллить руки типа 77+. А тут хуяк - и летит чек. По мне это выглядит как засада, часто оборачивающаяся чек-рейзом. Поэтому риск получить чекбихайнд и не добрать весьма высок - выйдет 9+ терном, чекать тебе уже нельзя, поэтому он выкинет. +ауты на его говнодоезды старше в неразогнанном 3бет поте тоже никто не отменял.

[hobas]

Если решил показать слабость, то чек пуш тёрн по фд - единственный вариант. выйдет креста и хай карта - недоберёшь. Я не думаю, что с блефом ты бы чек колил такой флоп, чтобы замувить его потом, и чеком флопа ты ему говоришь, что "у меня не натс", а раз не натс и не чистый блеф, то чек кол флопа - это АК, край Аку )

[Crusader]

Сообщение от hobas

Если решил показать слабость, то чек пуш тёрн по фд - единственный вариант. выйдет креста и хай карта - недоберёшь. Я не думаю, что с блефом ты бы чек колил такой флоп, чтобы замувить его потом, и чеком флопа ты ему говоришь, что "у меня не натс", а раз не натс и не чистый блеф, то чек кол флопа - это АК, край Аку )

Вот и мне такая линия против этого оппа нравится больше других.
Вряд ли после моего цбета в такую доску он сильно захочет флоатить в 3бет поте, а вот пару блефов + краинг колл вполне может совершить.

[anton_marcus]

Сообщение от Crusader

Думаю что в такую доску цбет смотрится очень сильно. Зачем мне его делать с АА ?
Все его 77+ поставят сами, а так же он часто поставит со своим мусором, чтобы выбить мой.

Плюс когда я поставлю вторую ставку с вышедшей 9+ это будет мега сильно.
Наоборот он может попасть в карту терна + попасть в дро и поставит дальше сам.

Не прав ?

Не представляю как тут можно балансировать чек-рейз и главное как получать велью, так как на ч/р он выкидывает все блефы и большую часть велью рук.

Чек-кол тоже не нравится. Тоже не понятно как балансировать такую игру + ты часто получишь на терне чек бих со средними руками и не доберешь. Получится, что опп выбирает размер банка и со средней рукой платит столько сколько захочет. И я не думаю, что когда-либо ты получишь три улицы в блеф, так как очевидно, что у тебя есть рука и выбивать ее тут очень оптимистично.

Я ставлю кбет в эту доску со всем своим диапазоном. Это самая стандартная, самая сбалансированная и самая прибыльная линия. Как раз на такой доске ты часто получишь флоат от А и К-хай, а то и на руках похуже, так же ты получишь велью от пар хуже твоей. На терне у тебя куча вариантов как сыграть. Это зависит от карты которая упадет и от истории оппа, тенденций его игры. Я всегда поставлю на карте выше десятки, так как сделаю это со всем диапазоном. На карте ниже десятки можно сыграть как бет добирая с рук хуже, так и чек-рейз, если есть подозрение, что опп флоатит, тем самым защищая наш чек здесь, если у нас нет руки или она средняя.

Так же хочу отметить, что на такой доске большие ставки не нужны. На флопе поставлю 18-19, на терне 42-44, таким образом на ривере получится пихнуть увесистый алын и пусть опп ломает голову с 88-JJ и другими средними руками. А когда ты выбираешь линию чек-кол, чек-рейз на флопе ты не даешь оппу совершить ошибку, ему очень сложно сыграть плохо.

[Crusader]

anton_marcus ты сейчас кеш играешь и если да, то какие лимиты ? По моему кто-то писал о твоем крупном доезде в МТТ, отсюда и вопрос.

Спасибо за подробные посты.
Отдельное спасибо за абзац насчет сайзингов и алына на ривере. Буду думать.

Немного не понял - ты часто дабл баррелишь или цбетишь флоп\ чекрейзишь терн в 3бет потах на низких досках со всем диапазоном ?

[eclibrise]

Спасибо,что посмотрел сдачу...№№!№;"!";!"

[babyboi]

Выкладывай рук больше. Хоть лимит нормальный, а то обсуждать руки с нл50 и ниже ваще мало желания.