[krooto]

4 бет префлоп ?

конечно играем на стек

[eclibrise]

4 бет на стек.

[Patr1ck]

и против чего мы хотим играть на стэк тут? у оппа не завышенный 3бет, интересно увидеть фолд на 4бет оппонента.

даже против qq+ у нас 40% эквити, против jj+ 41%, 1010+ 49% (но это с учетом AQ). но без нотсов AQ рег пихать не будет, итого без aq там меньше эквити. прибавить рейк, итого выставление на стэк здесь в минус будет.

это ещё не те лимиты где оппы расширяют свой спектр пуша и 5 бетов. я играл и на 25ках с нотсами уже можно играть там это работать начинает, на 10ках я мало видел таких выставлений.

играем 4бет и фолдим на 5бет. либо подколить 3бет можно. впринципе, если на оппа рук много и те статы, что там есть я бы тоже колил префлоп тк обыграть его не тяжко.

[Patr1ck]

eclibrise, обоснуй. а то "-" не аргумент

[Vadim Harrington]

Сообщение от Patr1ck

играем 4бет и фолдим на 5бет

Получается, что ты АК превращаешь в блеф 4бет, а для этого есть куча мусорных рук типа А2-АT. К тому же когда ты замазываешься на 20+бб в банк, то имея 40+ эквити выкидывать как-то странно

[Patr1ck]

ок. Если ты не хочешь превращать эту руку в блеф, то тогда тебе придеться колить префлоп её и играть в позиции либо выставляться через 4бет/кол

так вот, я и спрашиваю против какого диапазона мы здесь будем стоять на стэк префлоп?

[Vadim Harrington]

В условиях задачи не назван фолд на 4бет ооп, но если предположить в среднем что он около 50%, то мы будем стоять против 4%, у нас 44% эквити, фолда нет выходит так

[Patr1ck]

Сообщение от Vadim Harrington

В условиях задачи не назван фолд на 4бет ооп, но если предположить в среднем что он около 50%, то мы будем стоять против 4%, у нас 44% эквити, фолда нет выходит так

4% это как так-то? т.е по-твоему на 10ках он будет в тебя пихать 99+ и АQ+ ??? Очень сильно сомневаюсь, что он воткнет тут в хиро этот диапазон рук.

[Patr1ck]

Речь спора сейчас лишь в диапазоне котором он пушнёт. Я так понимаю 2 предыдущих оратора и ты считают, что в нас полетит тут 4% рук. Я так не считаю, в этом и загвоздка.

Если принять мой диапазон, то там нету игры на стэк, лучше колить префлоп. Что впрочем я и написал и уточнив какой 4бет у оппонента.

Если принять ваш диапазон, то у нас уже появляется нужное эквити к границе игры на стэк.

Чтобы решить этот спор, нужен майнинг нл10 и анализ этой ситуации. И с учётом этого тогда решится спор. но также нужно учитывать, что хиро играет тагом и без фанатизма, я в него точно не стал бы пихать этот диапазон. Ещё не плохо узнать ник его и пробить в плюс он или минус играет. Если в минус, то скорее всего, что в него такая игра будет норм тк он выставится вашим диапазоном. но опять же, нужны все факторы вместе+ узнать что у него там по 4бетам.

Просто я не понимаю, как незная 4бет оппа сразу решение стереотипное 4бет кол. Стиловые позиции да, но это сраные микро лимиты, а не средние+ где это стандарт вобщем-то и обсуждать нечего.

я прикинул немного математически ситуацию ещё.

он 3бетнул нас 8бб, мы воткнем в него 2х 4бета, это будет порядка 16бб. ок сделаем тогда 2.2х 4бет размер, это уже почти 18бб. Так вот, с АКо при 4бете в 20бб нам надо 40% эквити. При 18бб нам нужно больше эквити нежели 40%.

опять же всё в диапазон упирается, я считаю ,что мы будем выставляться против 2-3%, что для нас минусово и это факт.

против диапазона 4-5% с АКо будет играться на стэк.

вот и получается, что остается колд кол с этой рукой исходя из моего диапазона. Что касается 4бет фолда, то я пересмотрю это решение и пересчитаю эту опцию.

[-=Cyrax=-]

У оппонента в той раздаче фолд на 4бет 0 за 8 ситуаций. Никто такого не перекручивает.

Но дело вот в чем. Я не ссу выставляться на стек по АК. Просто считаю, что колл 3бета с АКо выгоднее, чем 4бет/колл.
В случае 4бет/колла мы забираем небольшой 3бет оппа или выставляемся в минус.
В случае колла 3бета мы отдаем небольшой 3бет или получаем 2-3 улицы велью, если попадаем в борд.

Тут наверное должны быть какие-то расчеты, но даже на глаз должно быть видно. По крайней мере есть над чем подумать, а не орать на меня, мол, "Ты, сопляк, наши отцы и деды играли АК через 4бет/колл, что за ересь ты несешь! ".

Хорошо бы на большой выборке посмотреть какой способ розыгрыша выгоднее.

Только обратите внимание, что я не веду речь про ситуации, когда мы получаем 4бет. Здесь как раз пот уже настолько большой, что в широкий диапазон 4бет-ренжа мы обязаны пихать. Рассматривается только фейс 3бет.

[Patr1ck]

напиши ник оппонента, можешь мне в лс. я пробью его по базе. эту сдачку ещё пересчитаем

[Sauron]

Patr1ck, если АК 4бетить, то уже не выкинуть на 5бет никак почти.
в остальном со всем согласен.

вероятно сыграно максимально плюсово, особенно префлоп

[-=Cyrax=-]

Мда. Научиться с пользой тратить свободное время мне еще только предстоит.

[-=Cyrax=-]

BB: $10.05 (100.5 bb)
UTG: $34.33 (343.3 bb)
MP: $13.46 (134.6 bb)
CO: $14.20 (142 bb)
BTN: $6.64 (66.4 bb)
Hero (SB): $10.23 (102.3 bb)

Preflop: Hero is SB with K T
4 folds, Hero raises to $0.30, BB calls $0.20

Flop: ($0.60) 7 J 7 (2 players)
Hero checks, BB bets $0.40, Hero raises to $1.20, BB calls $0.80

Turn: ($3.00) J (2 players)
Hero bets $2, BB calls $2

River: ($7) K (2 players)
Hero checks, BB bets $2.50, Hero calls $2.50

Стыдно за раздачу, сыграл как полено. Оппонент 20/16/6. Рестил BBvsSB 15, колл - 23. В позиции на конбеты не валится (46/34/42). Зато против пропущенного ставит 60% и валится на рейз 61%. WTSD 25, W$SD 53, WWSF 43. Все действия после флопа не имеют смысла.

[-=Cyrax=-]

Вчера кулер на процессоре задребезжал будто вот-вот отвалится. А сегодня все окей. Не хотелось бы раньше времени вкладывать деньги в комп. Не заслужил пока! По делу надо менять блок питания и вставлять ссд-винт.

[T800]

Сообщение от StarsinRU

По делу надо менять блок питания и вставлять ссд-винт

Почему ты так решил?

посмотри может просто кулер чуть залюфтил, попробуй вытащить и вставить вновь)

Зачем тебе такой новый винт? если конечно старый совсем уже не вытягивает и есть баблос то конечно можно, но если старый винт еще робит зачем его менять?

[krooto]

Сообщение от T800

зачем его менять?

Потому что SSD это лучшее что может быть после секса с человеком (с)

[-=Cyrax=-]

T800, когда покупал комп (лет пять назад) пришлось экономить. Поэтому у меня обычный винт на 500 гигабайт, блок питания на 600 ватт и дешевенький кулер.
Сейчас хочется воткнуть ссд-шник в дополнение к имеющемуся винту, установить на него винду, системные проги и ХМ с базой. Блок питания нужен чтобы проц и видюха на полную мощность пахали. А от кулера у меня тупо стол вибрирует. Примерно такой расклад.

[-=Cyrax=-]

Отпуск закончился. Поехали на работу!

[Patr1ck]

Сообщение от Sauron

Patr1ck, если АК 4бетить, то уже не выкинуть на 5бет никак почти.
в остальном со всем согласен.

вероятно сыграно максимально плюсово, особенно префлоп

вчера разбирали сдачу с друганом, но не до конца. на этой неделе разберем до конца. пока что прикинули, что 4бет-кол и 4бет-фолд будет плохим решением. и здесь просто кол префлоп. достали майнинг, мб посмотрим по фильтрам, против такого спектра как люди выставляются на практике. но я тоже здесь за кол префлоп, но никак не 4бет/кол. думаю хиро с учетом лимита гуд сыграл