[-=Cyrax=-]

Вот так просто, да? Рег 23/18 и все, без нотсов, колл опенов, трибетов, фолдов на конбеты, агрессии и шоудауна? Ну тогда я за фолд.

На доске и флеш, и стрит, и туз. Для блефа с его стороны ситуация неплохая, наверное, но чето ссыкотно четверть стека. Стрит, конечно, маловероятен, но вот флоп он мог проколить с А9+ вполне. И терном он довольно большой второй баррель коллит, вряд ли там Тх. Бьем эксклюзивно QJ (недоехавшее OESD) походу и все.

[wmascent]

Да тут логика особо не интересует, просто например вы играете 8+ столов и возникла такая ситуация. Можно просто отвечать колл или фолд.

[-=Cyrax=-]

Никогда не играл столько столов, обычно пять-шесть, но теперь и больше четырех открывать не буду. Надоело рейкдротить, пора браться за вдумчивую игру на винрейт.
Хотел совета спросить, когда наблюдаешь за чуваками, на что надо обращать внимание, что надо запоминать, что записывать? Ну кроме шоудауна. Может быть напишешь несколько моментов, которые позволят не просто сидеть и ждать натса, а еще что-то выигрывать кроме?

[wmascent]

икогда не играл столько столов

Я не говорю конкретно про вас, я имею ввиду ситуацию

Может быть напишешь несколько моментов, которые позволят не просто сидеть и ждать натса

Есть такие моменты, ну из самого самого простого, чтобы это исполнить нам понадобятся следующие статы на оппа :

1. Cbet flop (желательно OOP) в идеале <30%
2. CH/fold as PFR flop в идеале желательно 100%

Желательно рук поболее иметь на оппа, чтобы не было 1 из 1 случаев, ну и в позиции это промышлять. Далее также можете изучить такой приём как флоат.

[-=Cyrax=-]

1. Cbet flop (желательно OOP) в идеале <30%
2. CH/fold as PFR flop в идеале желательно 100%

Статов у меня дохрена всяких. И эти в том числе есть. Рук тоже почти на каждого за 5к, потомучто залачило меня урвать майнинг на халяву. )
Но вот до их эффективного использования мне далеко.
Конбеты, стилы/рестилы, 3беты ИП/ООП и так далее. Просто у большинства оппов статы все какие то средние и если нет явных перекосов, то я не знаю что делать.
А ты играешь всего 4 стола и с шикарным винрейтом, вряд ли все обходится одной статой флоп конбет. )

П.С.: Зачем меня на "вы" называть? Я себя старым пердуном чувствую.

[-=Cyrax=-]

Далее также можете изучить такой приём как флоат.

А на что нужно смотреть для определения подходящего оппонента и подходящей ситуации для флоата?
У большинства оппонентов, с которыми приходится иметь дело, конбеты по улицам примерно 60/50/60, т.е. явных перекосов нет вроде 80/20/20, чтобы они ставили флоп и чек/фолдили терн почти всегда.

Если я тебя слишком гружу или пишу ерунду, ты скажи. Может я вопрос не понятно сформулировал изначально. Просто ситуации, когда чел на флопе без конбета играет чек/фолд, или у него фолд на конбет 70-80% или 3бет 15%, а фолд на 4бет 75% или стил 55%, а фолд на рестил 80% и т.п. - они мне понятны, я хоть и краб, но не совсем уж безмозглый.
Играть приходится в основном не с такими, может подскажешь как копнуть глубже и обыгрывать более менее адекватных игроков без очевидных ликов. Хотябы в каком направлении двигаться.

[krooto]

В ликбастере видео по флоатам хорошее

[wmascent]

как копнуть глубже и обыгрывать более менее адекватных игроков без очевидных ликов

Это очень очень сложно вот так просто понять и не получится играть сложный мув в плюс лишь просто изучив поочередность его действий, нужно понимать множество аспектов игры которые приходят только с опытом. Научитесь находить лики в своей игре и не просто чтобы тебе кто-то сказал вот тут и тут у тебя лик, а чтобы сам понял почему у тебя тут лик и как с этим бороться. Когда вы научитесь это делать, когда сможете видеть эксплоиты в своей игре и находить пути решения для их предотвращения, тогда вы сможете проецировать эти эксплоиты на своих опонентов и видеть их с легкостью как кляксу на белой бумаге. Далее вот так и будут сами рождаться в твоей голове те моменты о которых ты спрашиваешь.

[-=Cyrax=-]

Сообщение от krooto

В ликбастере видео по флоатам хорошее

Спасибо! Кстати, с неделю назад скачал какой то ликбастер крякнутый типа. Но руки до него не доходят. Вот дождусь выходных и опробую. Надеюсь, он мой лицовый ХМ2 не похерит.

Сообщение от wmascent

Научитесь находить лики в своей игре и не просто чтобы тебе кто-то сказал вот тут и тут у тебя лик, а чтобы сам понял почему у тебя тут лик и как с этим бороться.

Сначала хотел спросить как это делать, но потом понял, что простого ответа не существует. Тогда пользуясь случаем, пока я еще могу тебе писать, попрошу еще совет, пожалуйста.
Говорят, что на работу вне стола должно уходить дохера времени. Чего в ХМ-е надо смотреть? Вот сыграл я сессию, посмотрел все просранные раздачи, отметил себе ошибки. Ну как-то не то это все. У меня и время то вроде есть, сиди на работе и ковыряйся в базе, а что там в ней ковырять? Вроде кто-то писал, что выбирают игроков, смотрят их руки. Как правильно работать с базой своих или чужих рук?

[wmascent]

Чего в ХМ-е надо смотреть?

Помимо разбора конкретных рук, также нужно моделировать различные ситуации с помощью множества фильтров ХМ, например вам не нравится как вы играете с АК, делайте фильтры и анализируйте что не так или вам кажется что вы играете в минус колируя конекторы без позиции, также делайте фильтр и анализируйте.

По поводу разбора чужих рук из базы, я например это делаю только для записи нотсов на постоянных регуляров с которыми постоянно сталкиваюсь за столами, на низких лимитах в этом нет необходимости ибо текучка очень большая.

[wmascent]

Ребят что по поводу раздачки по KQ, ведь очевидный фолд не имея информации ?

[wmascent]

MP: $24.36 (121.8 bb)
CO: $20.54 (102.7 bb)
BTN: $20.30 (101.5 bb)
Hero (SB): $20 (100 bb)
BB: $20.30 (101.5 bb)

Preflop: Hero is SB with 3 3
2 folds, BTN raises to $0.50, Hero raises to $2, BB folds, BTN calls $1.50

Flop: ($4.20) A A 5 (2 players)
Hero bets $2.40, BTN raises to $5.20, Hero raises to $9, BTN folds

Results: $14.60 pot ($0.73 rake)
Final Board: A A 5
BTN mucked and lost (-$7.20 net)
Hero mucked 3 3 and won $13.87 ($6.67 net)

Опп рег, а для любого рега с любым Ax это колл флоп на такой доске, плюс у него рейз сбет в 3бет поте 2 из 2 100% вроде всё просто, если подумать со стороны оппа, если у него допустим JJ, то какой смысл тут рейзить такую среднюю руку, выбить QQ KK не получится у нормального думающего рега, а вот получить блефовый ререйз вполне можем особенно на лимитах повыше и что делать затем абсолютно непонятно. Много встречаю таких рейзов "для информации" на NL10 NL20, не занимайтесь такими не логичными вещами, если уж рейзите для велью то и идите до конца, либо не рейзте вовсе.

[Fitz]

Сообщение от wmascent

Ребят что по поводу раздачки по KQ, ведь очевидный фолд не имея информации ?

Я за фолд, не думаю что опп с такими статами станет там ставить ривер с рукой слабее. У него 2 пары + вероятнее всего.

[wmascent]

Сообщение от Fitz

Я за фолд, не думаю что опп с такими статами станет там ставить ривер с рукой слабее. У него 2 пары + вероятнее всего , мне кажется

Т.е. вы выкинули бы тут даже Ах руки ? или уже сложнее ? Ведь если вы играете например 8+ столов то часто просто не успеваешь подумать.

[-=Cyrax=-]

Сообщение от wmascent

Помимо разбора конкретных рук, также нужно моделировать различные ситуации с помощью множества фильтров ХМ, например вам не нравится как вы играете с АК, делайте фильтры и анализируйте что не так или вам кажется что вы играете в минус колируя конекторы без позиции, также делайте фильтр и анализируйте.

По поводу разбора чужих рук из базы, я например это делаю только для записи нотсов на постоянных регуляров с которыми постоянно сталкиваюсь за столами, на низких лимитах в этом нет необходимости ибо текучка очень большая.

Ясно. Примерно этим я уже заморачивался, как раз выправлял свою игру с АК. Значит надо идти дальше в этом направлении.

Попробовал NL20. Залил 2,5 стека сам + еще на столько же напереезжали. Пошел умылся, посмотрел в зеркало:

Скрытый текст:

Ладно, не унываем! Как говорится, высохнет и само отвалится. Завтра соберу мысли в кучу и пойду к себе на дно.

Спасибо большое за советы и удачи на высоких лимитах!

[Fitz]

С Ах сыграл бы на ривере бет/фолд против адекватного опа который понимает, что средняя рука не держит 3 барреля на этих лимитах.

[wmascent]

Сообщение от Fitz

С Ах сыграл бы на ривере бет/фолд против адекватного опа который понимает, что средняя рука не держит 3 барреля на этих лимитах.

Спасибо за комменты всем, действительно без информации мы тут не можем колить с KQ. По поводу бет/фолда с Ах очень сомнительное решение, ведь вы никогда тут почти не получите колл от рук слабее за исключением фишей, но это так вам пища к размышлению, я бы например играл чек/фолд с АJ против не блефующего рега, да и даже в большинстве случаев против блефующего ибо не срослось разве, что 78s, а это всего 3 комбинации, а с рукой по типу JQ мы скорее увидим чекбихайнд.

На самом же деле раздача выглядит так :

CO: $47.82 (239.1 bb)
BTN: $20.55 (102.8 bb)
SB: $20.10 (100.5 bb)
Hero (BB): $20 (100 bb)
MP: $22.74 (113.7 bb)

Preflop: Hero is BB with T K
3 folds, SB raises to $0.60, Hero calls $0.40

Flop: ($1.20) T 9 3 (2 players)
SB bets $0.80, Hero calls $0.80

Turn: ($2.80) A (2 players)
SB bets $2.10, Hero calls $2.10

River: ($7) Q (2 players)
SB checks, Hero bets $5.20, SB folds

Results: $7.00 pot ($0.35 rake)
Final Board: T 9 3 A Q
SB mucked and lost (-$3.50 net)
Hero mucked T K and won $6.65 ($3.15 net)

Подумал я, что получу дополнительно профит тут если поставлю ривер вместо чека выбивая дамы из банка, а может даже и некоторые тузы.

[wmascent]

Решил в плотную заняться в своей игре таким аспектом как блеф рейз ривера и начал осторожно экспериментировать :


UTG: $7.11 (35.6 bb)
MP: $22.09 (110.5 bb)
CO: $21.86 (109.3 bb)
Hero (BTN): $29.43 (147.1 bb)
SB: $33.82 (169.1 bb)
BB: $20 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with K T
3 folds, Hero raises to $0.60, SB calls $0.50, BB folds

Flop: ($1.40) 7 A Q (2 players)
SB checks, Hero bets $1, SB calls $1

Turn: ($3.40) 9 (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($3.40) T (2 players)
SB bets $1.10, Hero raises to $4.20, SB folds

Results: $5.60 pot ($0.28 rake)
Final Board: 7 A Q 9 T
Hero mucked K T and won $5.32 ($2.62 net)
SB mucked and lost (-$2.70 net)

Опп рег 30/20 с достаточно лузовым колом с СБ 20% и 3бетом 9%, но вот мне не понравился данный блефф рейз, я рейзнул тут лишь потому, что у него большая агрессия на ривере и он ставит такую маленькую ставку как мне показалось для бет/фолда. Думаю всё же для плюсового блефф рейза необходимо знать что опп лузово ставит ривер (например с Ах на таком опасном борде 7 A Q 9 T ) или например заметить лик в ставках, допустим ставит 3/4 с монстрами и 1/3 со слабыми руками для бет/фолда. Также полезным будет понять, что сильной руки в данный момент быть не может.
К сожалению по этой раздаче мы не можем понять сильная рука у оппа или нет, а судил я по сути лишь по размеру ставки. Следовательно этот рейз из разряда угодайка и не может считаться хорошим.

[wmascent]

Продолжая тему блеф рейзов :

SB: $37.70 (188.5 bb)
BB: $11.03 (55.1 bb)
UTG: $16.40 (82 bb)
MP: $29.45 (147.3 bb)
Hero (CO): $20 (100 bb)
BTN: $24.36 (121.8 bb)

Preflop: Hero is CO with K T
2 folds, Hero raises to $0.60, BTN calls $0.60, 2 folds

Flop: ($1.50) 2 A J (2 players)
Hero bets $1, BTN calls $1

Turn: ($3.50) 8 (2 players)
Hero bets $2.80, BTN calls $2.80

River: ($9.10) 7 (2 players)
Hero checks, BTN bets $6.50, Hero raises to $15.60 and is all-in, BTN folds

Results: $22.10 pot ($1.10 rake)
Final Board: 2 A J 8 7
Hero mucked K T and won $21 ($10.10 net)
BTN mucked and lost (-$10.90 net)

Опп рег 25/20 на сбеты в позиции вообще не фолдит, вот тут мне нравится мой блеф рейз, сильной руки у оппа не прослеживается плюс он очень агресивный на ривере, и даже вколить с А7s, А8s которые врятли есть в диапазоне спектра кола рега, а также 7c8c, J8s ой как не просто. Но всё же игра посути на стек и плюсом будет знать, что он в таких ситуациях ставить с топ парой ривер.

[wmascent]

Не всегда блефф рейзы будут получаться :

Hero (BB): $26.93 (134.6 bb)
UTG: $11.80 (59 bb)
MP: $50.08 (250.4 bb)
CO: $34.31 (171.6 bb)
BTN: $23.12 (115.6 bb)
SB: $4.44 (22.2 bb)

Preflop: Hero is BB with 7 5
UTG calls $0.20, 4 folds, Hero checks

Flop: ($0.50) 9 3 7 (2 players)
Hero bets $0.40, UTG calls $0.40

Turn: ($1.30) 3 (2 players)
Hero bets $0.80, UTG calls $0.80

River: ($2.90) Q (2 players)
Hero checks, UTG bets $1.45, Hero raises to $4.60, UTG calls $3.15

Results: $12.10 pot ($0.60 rake)
Final Board: 9 3 7 3 Q
Hero mucked 7 5 and lost (-$6 net)
UTG showed K K and won $11.50 ($5.50 net)

Ну тут я нашел опять эти грабли на своём огороде, и снова на них наступил, опп фиш 40/0, сколько уже писал что не нужно в них блефовать и всё равно продолжаю это делать, наверно нужно распечатать плакат и повесить на стене ибо по другому эту дурную привычку выбить из себя не получается. Но также тут я не учёл как играет фиш на ривере, лузово ставит или нет, потому как агрессия не велика у него всего 2. Но и самый важный момент это конечно то что он КС, а это рушит все планы.