[wmascent]

Ну так я тогда не понимаю в чём у меня тут огромный лик ? Я бы предпочёл изолейтил если бы у меня были KJ+

В чем вопрос то?

Вы вообще читали пояснения к раздаче ? для меня это фолд на ривере и вопроса по игре что мне делать нету, я поинтересовался может ли кто найти тут на ривере обоснованный колл. То что я полимпил или порейзил ничего не изменит на постфлопе в этой раздаче. Ребят хватит уже замарачиваться над префлопом это ваши шаблоны и никакого отношения к делу не имеют.

[eclibrise]

Ты недавно упоминал ник,видимо это какой то сведущий игрок высоких лимитов.Спроси у него про префлоп.Никогда не поверю,что даже регуляр +нл 100 напишет ,что это гуд.Нельзя рассматривать сдачи в вакууме не анализируя все улицы.

[wmascent]

Да я и так знаю что он ответит, тут нет большой ошибки лимпите вы или рейзите, тут можно сделать ошибку если вы вколите ривер, вот над чем нужно думать и что мне интересно, а вы почему-то думаете что во всех неудачах и грехах нужно винить префлоп.

[eclibrise]

Сообщение от wmascent

Да я и так знаю что он ответит, тут нет большой ошибки лимпите вы или рейзите, тут можно сделать ошибку если вы вколите ривер, вот над чем нужно думать и что мне интересно, а вы почему-то думаете что во всех неудачах и грехах нужно винить префлоп.

Это он так ответит? Что нет ошибки?

[wmascent]

да он так ответит и я в этом уверен, что большой разницы рейзить тут или лимпить нету, мы с ним общались по поводу комплита с SB с 96s и затронули какрас эту тему, что префлопом вообще не стоит замарачиваться рейзить/лимпить/фолдить и большой ошибки тут нету, можно хоть K2o лимпить(не имеется ввиду 3бет поты), главное как вы будете играть постфлоп и какие более дорогие ошибки будете допускать там.

[eclibrise]

Сообщение от wmascent

да он так ответит и я в этом уверен, что большой разницы рейзить тут или лимпить нету, мы с ним общались по поводу комплита с SB с 96s и затронули какрас эту тему, что префлопом вообще не стоит замарачиваться рейзить/лимпить/фолдить и большой ошибки тут нету, можно хоть K2o лимпить(не имеется ввиду 3бет поты), главное как вы будете играть постфлоп и какие более дорогие ошибки будете допускать там.

Ок.Тогда обсуждение не имеет смысла..

[wmascent]

Налетаем и отучаем меня так блефовать на НЛ20, хотя блефы мне понравились:


Hero (SB): $26.94 (134.7 bb)
BB: $29.63 (148.1 bb)
MP: $21.30 (106.5 bb)
CO: $2.49 (12.5 bb)
BTN: $26.67 (133.4 bb)

Preflop: Hero is SB with 3 8
3 folds, Hero raises to $0.60, BB raises to $1.50, Hero calls $0.90

Flop: ($3) 8 7 J (2 players)
Hero checks, BB bets $2.50, Hero calls $2.50

Turn: ($8) 9 (2 players)
Hero checks, BB checks

River: ($8) Q (2 players)
Hero checks, BB bets $4, Hero raises to $12, BB folds

Results: $16 pot ($0.80 rake)
Final Board: 8 7 J 9 Q
Hero mucked 3 8 and won $15.20 ($7.20 net)
BB mucked and lost (-$8 net)


2:

BTN: $49.16 (245.8 bb)
Hero (SB): $20 (100 bb)
BB: $20 (100 bb)
MP: $20 (100 bb)
CO: $44.83 (224.2 bb)

Preflop: Hero is SB with T K
2 folds, BTN raises to $0.60, Hero calls $0.50, BB folds

Flop: ($1.40) 4 2 5 (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.20, Hero calls $1.20

Turn: ($3.80) A (2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($3.80) Q (2 players)
Hero bets $2.80, BTN raises to $5.60, Hero raises to $18.20 and is all-in, BTN folds

Results: $15.00 pot ($0.75 rake)
Final Board: 4 2 5 A Q
BTN mucked and lost (-$7.40 net)
Hero mucked T K and won $14.25 ($6.85 net)

Опп один и тот же рег 27/23 играет пассивно которого я колил префлоп чуть ли ни на эни ту и флоатил многие флопы ибо у него сбет флопа 94%,терна 20% и фолд на ривере и терне чутли не 100%, 3бет BBvsSB 30%, фолд бб сб 70%, раздачи схожи решением почему я исполнил блеф рейзы ибо сильной руки у него быть не может. По поводу префлопа плиз не говорить, что нужно было сфолдить или порейзить. На высоких лимитах конечно таких оппов таким образом быстро отучают вельюбетить со средними руками на опасных бордах. За ранее соглошусь что этого не нужно делать на микролимитах, ну что-то никак не могу отвыкнуть от своей игры и принципов, наверно нужно постить такие раздачи и чтоб меня поматюкали, а потом запостить раздачу где в схожей ситуации меня проколили на говне, и написать ну мы же тебе говорили, а ты балбес.

PS: В раздаче с КТ где у меня трипс опп от счастья показал рояль после моего фолда.

[wmascent]

Hero (UTG): $21.04 (105.2 bb)
MP: $32.53 (162.7 bb)
CO: $28.87 (144.4 bb)
BTN: $20 (100 bb)
SB: $20 (100 bb)
BB: $20.59 (103 bb)

Preflop: Hero is UTG with A A
Hero raises to $0.60, MP calls $0.60, 4 folds

Flop: ($1.50) 5 J 4 (2 players)
Hero bets $1, MP raises to $2.80, Hero calls $1.80

Turn: ($7.10) 6 (2 players)
Hero checks, MP bets $3.55, Hero calls $3.55

River: ($14.20) 9 (2 players)
Hero checks, MP bets $25.58 and is all-in, Hero calls $14.09 and is all-in

Results: $42.38 pot ($2.11 rake)
Final Board: 5 J 4 6 9
Hero mucked A A and won $40.27 ($19.23 net)
MP showed K 9 and won $0.00 (-$21.04 net)

опп 49/34 агро маньяк, рейз сбета 38% в позиции, есть нотс RS CBET IP JTo on K34ss, вот если бы не этот нотс я бы ререйзил на флопе и сравнивался, но если уж он так блефово может рейзит вообще без аутов решил дать ему такой шанс и не выбивать этот диапазон.

Пришлось подумать над простым решением:

CO: $20 (100 bb)
BTN: $25.44 (127.2 bb)
SB: $38.68 (193.4 bb)
Hero (BB): $20.51 (102.6 bb)

Preflop: Hero is BB with J K
CO folds, BTN raises to $0.40, SB calls $0.30, Hero calls $0.20

Flop: ($1.20) 9 7 K (3 players)
SB checks, Hero checks, BTN checks

Turn: ($1.20) 5 (3 players)
SB bets $0.90, Hero calls $0.90, BTN folds

River: ($3) 9 (2 players)
SB bets $2.25, Hero folds

Results: $3 pot ($0.15 rake)
Final Board: 9 7 K 5 9
SB mucked and won $2.85 ($1.55 net)
Hero mucked J K and lost (-$1.30 net)

Опп 20/16, играет 8+ столов в абц покер по карте. колл СБ-баттон 11%, 3бет 3%, я думаю такой тип игроков предпочтут КТ сыграть чек/колом такой ривер, а моя рука смотрится либо как Кх либо 9х, а блефов от него как-то не видел. Вроде казалось мне достаточно стандартный колл, но начал размышлять и усомнился в его плюсовости и выкинул.

[Sauron]

River: ($14.20) 9 (2 players)
Hero checks, MP bets $25.58 and is all-in, Hero calls $14.09 and is all-in

а если 9d ривером, хиро колл?

[wmascent]

бубновый ривер колил бы это же гениальная карта для блефа с его стороны, я не колил бы разве что восмёрку бубей.

[Sauron]

wmascent, можешь скинуть статы AF и AFq Ривера?

как по-твоему, от чего зависит правильная игра на ривере (в общих чертах).

[wmascent]

2 и 25% соответсвенно.

Самое главное это правильно оценить диапазон противника, от которого мы уже можем строить свои планы.

Как более точно оценивать этот диапазон, задача непростая и на это влияют очень очень много факторов начиная от правильной оценки статистики/нотсов и заканчивая вашим опытом.

Хотя сам порой грешу и опускаю математику опираясь на опыт, а это значит что я использую интуицию вместо логики,а она иногда подводит.

В идеале конечно на ривере нужно диапазон противника разбить на 3 группы :
1.количество комбинаций блеф диапазона если он там есть.
2.количество комбинаций велью диапазона оппа слабее нашей руки
3.количество комбинаций которые нас бьют

Всё это быстро в уме посчитать парой очень сложно я в голове всегда держу вот такую табличку :

8s9s 8s9h 8s9c 8s9d
8h9s 8h9h 8h9c 8h9d
8c9s 8c9h 8c9c 8c9d
8d9s 8d9h 8d9c 8d9d

Как пользоваться :
Допустим мы хотим определить сколько комбинаций 89о на различных досках.

Пример 1: доска 8с2d3h, тогда нужно зачеркнуть 1 линию по вертикали = 12 комбинаций.

8s9s 8s9h 8s9c 8s9d
8h9s 8h9h 8h9c 8h9d
8c9s 8c9h 8c9c 8c9d
8d9s 8d9h 8d9c 8d9d

Пример 2: доска 8d8c2c, тогда зачеркнуть 2 линии по вертикали = 8 комбинаций.

8s9s 8s9h 8s9c 8s9d
8h9s 8h9h 8h9c 8h9d
8c9s 8c9h 8c9c 8c9d
8d9s 8d9h 8d9c 8d9d

Пример 3: доска 8d9c2c, тогда зачеркнуть 1 линию по вертикали 1 по горизонтали = 9 комбинаций.

8s9s 8s9h 8s9c 8s9d
8h9s 8h9h 8h9c 8h9d
8c9s 8c9h 8c9c 8c9d
8d9s 8d9h 8d9c 8d9d

Пример 4: доска 8d8c9c, тогда зачеркнуть 2 линии по вертикали 1 по горизонтали = 6 комбинаций

8s9s 8s9h 8s9c 8s9d
8h9s 8h9h 8h9c 8h9d
8c9s 8c9h 8c9c 8c9d
8d9s 8d9h 8d9c 8d9d

Это можно легко делать в голове, далее при постоянном использовании это прсто запомниться как таблица умножения, а если что-то забудется можно легко представить эту матрицу из 16 элементов и напомнить себе.

Думаю основной принцип понятен если нет задавайте вопросы. Надеюсь поможет.

[Sauron]

интересный подход, благодарю за развенутый ответ и матрицу.
раньше никогда не считал комбы, просто прикидывал свое эквити против диапазаона врага.

у меня полно вопросов по риверу, но все пока в хаосе.
немного сам обдумаю и буду спрашивать постепенно, плюс по мере проблематики и актуальности еще.

[Sauron]

почему хороший фолд? почему чек/фолд, не бет/фолд, не чек/колл?
сколько бы ставил на терне?

опп 29/17/2.0/WTSD=24/агрессия по улицам 1.17/1.25/4.00, рук 131
Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
SB: $5.88 (58.8 bb)
BB: $8 (80 bb)
MP: $18.58 (185.8 bb)
Hero (CO): $10.15 (101.5 bb)
BTN: $11.25 (112.5 bb)
Preflop: Hero is CO with Q Q
MP folds, Hero raises to $0.41, BTN calls $0.41, 2 folds
Flop: ($0.97) 3 7 6 (2 players)
Hero bets $0.65, BTN calls $0.65
Turn: ($2.27) J (2 players)
Hero bets $1.51, BTN calls $1.51
River: ($5.29) 8 (2 players)
Hero checks, BTN bets $2.70, Hero folds

[wmascent]

ну редко на таком ривере пассивные реги с Нл10 будут блефовать хоть какое-то ШД, т.е. у него скорее либо воздух либо то что нас бьёт, а из воздуха видется только 89 и которые он бы чекнул бихайнд ривер, ну а там конечно смотреть по нотсам, может ли он на опасных бордах тонко вельюбетить средние руки.

почему не бет/фолд, потому как нет рук слабее с которыми бы нам ответил пассивный рег, если конечно он не колит на таких досках контбеты например с QJo+ но это уже по нотсам.

почему не чек/колл, потому как нет рук слабее с которыми бы пассивный рег вельюбетил это я пояснил выше. Опять же если нету нотсов, голая статистика тут врятли чем поможет.

на терне ставил бы 1.6-1.8

[wmascent]

Зарекся не блефовать дорого на Нл20, но уж очень хорошая ситуация :

BTN: $28.61 (143 bb)
SB: $32.79 (164 bb)
BB: $20.84 (104.2 bb)
MP: $7.83 (39.2 bb)
Hero (CO): $28.75 (143.8 bb)

Preflop: Hero is CO with A 9
MP folds, Hero raises to $0.60, BTN raises to $1.80, 2 folds, Hero raises to $4.80, BTN calls $3

Flop: ($9.90) 9 T 2 (2 players)
Hero bets $5, BTN calls $5

Turn: ($19.90) K (2 players)
Hero bets $18.95 and is all-in, BTN folds

Results: $19.90 pot ($0.99 rake)
Final Board: 9 T 2 K
BTN mucked and lost (-$9.80 net)
Hero mucked A 9 and won $18.91 ($9.11 net)

Опп 24/18 с 3бетом 30% БТ-СО, фолд на 4 бет 100% из 3 случаев. Думаю нужно было сдаваться флоп, но на терне вышла хорошая карта для блефа, его диапазон после кола флопа выглядит как JJ-QQ или КК с которыми не захотел сравниваться с расширеными стеками. На терне получается 12 комбинаций QQ-JJ и 3 комбин KK. Но это Нл20 у него могут например оказаться мифические QJs или например не выкинул бы QQ c пикой, правильнее лучше сдаваться флоп и не рисковать.

[Sauron]

диапазон после кола флопа выглядит как JJ-QQ или КК с которыми не захотел сравниваться с расширеными стеками. На терне получается 12 комбинаций QQ-JJ и 3 комбин KK

правильно ли я считаю что тебе тут надо > 66% фолдов?

EV bluff = ( 0.66 * 19.9$ ) - ( 0.33 * (19.9$+18.95$) ) = 13.13$ - 12.82$;

Ev bluff = +0.31$.

[wmascent]

Я так никогда не считаю сколько мне нужно % фолдов в вакууме, я отталкиваюсь всегда от диапазона соперника, в данной ситуации я прикинул 75 на 25 в мою пользу.

[wmascent]

Что нового на микролимитах и в покере в целом, народ есть ?

[eclibrise]

Сообщение от wmascent

Что нового на микролимитах и в покере в целом, народ есть ?

Играем потихоньку.