[HollanderSk8er]

ну я типа тебя перефразировал )) Или ты тоже процент захотел? )

[gorillaowner]

и часто вы такие БАНАЛЬНЫЕ примеры за столами встречаете?
на фиша 75-50 2к рук это круто конечно. но что такое 2к рук и как ему в этот раз взбрендило в голову сыграть - хрен его знает. ему тупо так заходило, или просто скучно стало и он решил газу дать на A4s или AQ сердечками у него любимая рука и он с ней всегда на стек играет, а АА лимп-коллом разыгрывает. а мы все такие уверенные в математике AK префлоп на 100бб фолдим. ну что за бред? это же фиш.

насчет регов. по-моему их сразу видно. с кем играть на стек АК, а с кем не стоит. что на фтп, что в онгее видел ребят с 4бетом 1% на 5к рук. 4бетпушили в стил-рестил ситуации в меня J8s etc. против тайтового парня опенрейзящего из утг и с тайтовым 4бетом и с QQ не всегда стоит залупаться. но лучше уж постфлоп с монстром сыграть, чем так бездарно умерщвить руку, сыграв 3bet/fold.

ситуации разные бывают и динамика разная. поэтому нельзя сказать в 100% случаев что игра 3bet/fold с JJ+/AK будет плохой, НО это скорее исключение из правила, которые как знаем, эти правила только подтверждают.

PS какие 100 евро? шибанулись чтоли?) relax guys)

[eclibrise]

Крафти,показал мне как Вернир на микролимитах 3бетит с АК утг и выбрасывает на 4 бет. было оговорено заранее,если такая ситуация будит увиденна мной в воде авторитетного игрока -он выиграл спор.Перешлю деньги,как только пройдет кеш аут.завтра закажу.спор исчерпан.
Пс.Я не вижу смысла играя без стат и нотсов 3 бетить утг с АК и потом выкидывать,якобы опираясь на его возможный 4бет рендж с утг,но Верниру виднее.

[crafty]

Получил €100, но мне от них как-то ни горячо, ни холодно. Неприятно лишь то, что хочешь как лучше, даешь какие-то советы, а в ответ получаешь "да иди в жопу, я и так все знаю, еще и могу с тобой на деньги поспорить, потому что ты идиот" в более вежливой форме.

Сколько раз я тебе писал, что играй меньше столов, динамику тяжело чувствуешь даже на 6 столах. 3-4 — оптимально. Тебе как минимум четыре человека в той теме это сказали.

Сообщение от freeMind

...(в зависимости от статистики на оппов, динамики стола, размеров стеков)...

Сообщение от FCSM

...надо ещё динамику учитывать...

Сообщение от AntonProstuda

...ну и в особых случаях от динамики...

Сообщение от anton_marcus

...Но вообще всё решает динамика, позиции и имидж...

Какая в пизду динамика на 9 столах многочасовой катки? Ты хоть раз прислушайся, что тебе люди говорят, а не продолжай гнуть свою линию. Попробуй недельку поиграть строго не более четырех столов. Рейкбеком ты потеряешь не больше 50-100 долларов или сколько там за неделю набегает. А сэкономишь как минимум $500 на мелких потах, где тебя быть не должно, на крупных, которые разгонять не надо. Ты увидишь результат сразу же.

[HollanderSk8er]

Что за авторитет Вернир?

[anton_marcus]

Сообщение от HollanderSk8er

Что за авторитет Вернир?

С кардраннерс автор, спец по микролимитным водам. Многими критикуется, мне в свое время помог.

[eclibrise]

Я не играю 9 столов.Я играю 6.Играл вчера единственный раз 9 столов под конец.По тому как чувствовал себя хорошо и на каждом сидело по 2 полных рыбы.
По поводу предмета спора.Все можно оправдать динамикой и ссылаться на нее..Типа я зашел с 72с под 3 бет оппа потому как знал,что в данном случае по динамике он подумает,что у меня АА.
Теперь под 3 беты.Я уже написал,что то кто 3бетит нита опенрейзищего с утг с АК тот идиот и падает на 4бет..Да это так..Если мне надо будит его потрибетить по динамике я сделаю это с 73.Дабы не преврашать отличную руку в блеф.Если я делаю такой 3 бет с АК то я поступаю неверно.
Теперь про статистику на 4 бет.Ситуации 3 бет -4 бет настолько редко встречаются,что нужно иметь огромную выборку на опонентаи и железные нотсы,что он этоделает с кк+.Много таких опонентов опенрейзящих 20+ с утг имеющих фолд на 3 бет 20 и 4бетящих 1\10 ситуаций?
Будим ли мы дам фолдить на 3 бет если фиш 60-20-1 первый раз нас 4бетит за 200 рук.
Я не спорю такие ситуации такие на 1 много примного рук возможны.Будит ли исключением это из общей концепции велью -да,но чаще это будит просто плохой бесцельный 3 бет.Например такой который сделал Вернир не опираясь ни на статистику,ни на динамику,а просто на то,что у него АК и ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ 4бет рендж оппонента стоит лучше.
Не вижу смысла продолжать спор,который возник кстати из-за того,что Крафти написал,и ни раз,что я переоцениваю премиум руки на префлопе.Я выложил плюсовый срин с выставлениями с АК и ДД когда я сталкивался с 4бетами.-Это я думаю будит верный доказательством того,что я правильно 3 бечу и правильно пушу на 4бет.
Ну и собственно Dixi.Сажусь катать.Настроение боевое.

[Nu2kd40]

Экли и так сделал неимоверный подвиг, что после 12 стал всего 6 столов играть))

[eclibrise]

Сообщение от Nu2kd40

Экли и так сделал неимоверный подвиг, что после 12 стал всего 6 столов играть))

это дакак курить или дрочить броситьеще бы короткими сессиями начать.но пока неполучается.

[Nu2kd40]

Сообщение от eclibrise

это дакак курить или дрочить броситьеще бы короткими сессиями начать.но пока неполучается.

Я вообще не могу короткими, меня угнетает тэйблселект. Да и смысла не вижу.

[gorillaowner]

вернир нит и один из самых слабых авторов на CR если что. его серия вряд лли сейчас сможет помочь бить даже нл25фтп. хотя когда я его смотрел в свое время мне тоже казалось оч полезным.

что самое интересное - логика в этом споре у обоих верна. просто экли погорячился, сказав что нужно играть ВСЕГДА 3bet/fold. вообще, парни, в покере нет правильных/неправильных линий. есть лишь мнения. вон souce123 говорил недавно в каком-то интервью что одно время ВСЕ руки, разыгрываемые префлоп играл через 3bet. то есть он попадал на флоп только в случае если опп коллил его. я не думаю что в свете такого имиджа он играл 3bet/fold против кого-либо c JJ+ конечно, но тем ни менее. смотришь воды где играет один известный парень с нлк+, а второй камментит его игру и постоянно говорит что сыграл бы совершенно по дргому тут. и оба мега плюсовые на дистанции. покажи тут любому микролимитчику половину Двановских раздач с хайстейкс и скажи что это играла какая-то рыбина-нефтяной шейх, он будет радостно кивать и говорить что покер будет жить еще доолго=)

так что нет смысла спорить о таких вещах. есть смысл их обсуждать. это не тот спот где в споре родится истина. ибо спор великое искусство и 99% людей им не владеющие просто всегда остаются при своем мнении, но с неприятным осадком. yo =)

[eclibrise]

31-22-222 коп 22 вот думаю стоит тут колить ривер или нет.наверное всеже нет
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Entraction
SB ($191)
BB ($62.33)
CO ($83.91)
Hero ($53.82)

Dealt to Hero Q Q

fold, Hero raises to $1.75, fold, BB calls $1.25

FLOP ($3.75) 7 3 5

BB checks, Hero bets $3.50, BB calls $3.50

TURN ($10.75) 7 3 5 6

BB checks, Hero checks

RIVER ($10.75) 7 3 5 6 2

BB bets $10.75, Hero calls $10.75

Hero shows Q Q
(Pre 79%, Flop 52.2%, Turn 0.0%)

BB shows 9 8
(Pre 21%, Flop 47.8%, Turn 100.0%)

BB wins $30.64

[Rooney]

Определенно не стоит.

[AlienS2]

Вернир вообще хз как в плюс игрет
Никогда не понимал его логику, ещё с "самого детства".

[rutakime]

Как сыграно все равно он не проплатит свой сет против нас.Откуда у него тут может вылезти 4ка я то же не пойму.На доске есть незакрытые флэш\стрит дро+ оверпары 88-JJ,которые он мог бы превратить в блеф+размер бета какой то явно не доборный.Я бы колил тут довольно часто.

[rutakime]

Неприятно лишь то, что хочешь как лучше, даешь какие-то советы, а в ответ получаешь "да иди в жопу, я и так все знаю, еще и могу с тобой на деньги поспорить, потому что ты идиот" в более вежливой форме.

this

что самое интересное - логика в этом споре у обоих верна. просто экли погорячился, сказав что нужно играть ВСЕГДА 3bet/fold. вообще, парни, в покере нет правильных/неправильных линий. есть лишь мнения. вон souce123 говорил недавно в каком-то интервью что одно время ВСЕ руки, разыгрываемые префлоп играл через 3bet. то есть он попадал на флоп только в случае если опп коллил его. я не думаю что в свете такого имиджа он играл 3bet/fold против кого-либо c JJ+ конечно, но тем ни менее. смотришь воды где играет один известный парень с нлк+, а второй камментит его игру и постоянно говорит что сыграл бы совершенно по дргому тут. и оба мега плюсовые на дистанции. покажи тут любому микролимитчику половину Двановских раздач с хайстейкс и скажи что это играла какая-то рыбина-нефтяной шейх, он будет радостно кивать и говорить что покер будет жить еще доолго=)

самое интересное что человек иногда даже не пытается понять что ему хотят объяснить и просто оправдывает свою уже заученную шаблонную точку зрения,потому что ему так проще быть с самим собой.и пох на то что "даунстрик" на НЛ50 продолжается вот уже целый год.зачем пробовать менять рум,стратегию (рассуждения про МСС меня вообще убили),количество столов.надежнее всего находиться в своей зоне комфорта.

[crafty]

Сообщение от AlienS2

Вернир вообще хз как в плюс игрет
Никогда не понимал его логику, ещё с "самого детства".

Очень даже хорошо в плюс играет, не надо ляля.
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

Логика у него очень простая, но в то же время, информативная. Ты много водов его посмотрел? Я — почти все, и ни в одном он не строит комментарии по типу "ну у меня восьмерки, я рейз", "тут у меня Д3с на батоне, можно рейз, но я фолд". Он всегда объяснит, какое действие против каких оппонентов лучше на каждой улице и почему.

Сообщение от rutakime

самое интересное что человек иногда даже не пытается понять что ему хотят объяснить и просто оправдывает свою уже заученную шаблонную точку зрения,потому что ему так проще быть с самим собой.и пох на то что "даунстрик" на НЛ50 продолжается вот уже целый год.зачем пробовать менять рум,стратегию (рассуждения про МСС меня вообще убили),количество столов.надежнее всего находиться в своей зоне комфорта.

Все верно сказал, мне больше нечего добавить. Я прекращаю постить в этот дневник, покуда ТС не снимет непробиваемый щит и не будет хотя бы жалкого подобия фидбека. Буду заходить сюда, чтобы поднимать свое настроение глядя на вот такие графики:

[HollanderSk8er]

Один из важных скиллов в покере - это гибкость. Как только начинаешь проявлять косность мышление, как только начинаешь действовать бездумно по шаблону - ты как игрок умираешь.
ТС действительно не хочет воспринимать инфу, которую ему пытаются объяснить и притом с доказательствами, и это печально. :(
Открой свой разум.

[eclibrise]

Сообщение от rutakime

this



самое интересное что человек иногда даже не пытается понять что ему хотят объяснить и просто оправдывает свою уже заученную шаблонную точку зрения,потому что ему так проще быть с самим собой.и пох на то что "даунстрик" на НЛ50 продолжается вот уже целый год.зачем пробовать менять рум,стратегию (рассуждения про МСС меня вообще убили),количество столов.надежнее всего находиться в своей зоне комфорта.

Закрыл клиент,что бы ответить на пост.
Про спор:
Единственная моя проблема в том,что я не уточнил,что бывают редкие исключения из правил.Подчеркиваю редкие а не ежи сессионные.Я говорил об общей концепции велью 3 бетов.Говорил о том,что если ты сделал 3 бет с премиумом и упал на 4 бет,то в 99проц случаем ты сделал ни хороший фолд на 4 бет,а плохой 3 бет.Знакома ситуация когда по3бетишь а потом лезишь смотреть 4 бет судорожно?
Про спор я конечно погарячился ..и про 100 евро тоже.Брякнул-ответил.Ох уж эти кавказские крови,как они мне мешают в покере и в жизни вообщем.
Мне очень жаль,что люди которых я уважаю и которые понимают про ,что я говорю,тут не отписались.Хотя я их понимаю,что смысл чето доказывать нет никакого.На цгм истина в споре не рождается.

Теперь по поводу моей игры в целом.Если бы я не прислушивался к Вашему мнению,я бы не завел тут дневник и не .....рил на цгм тысячи сообщений,просто для того что бы было.
На цгм есть люди,которые координально изменили мой взгяд на игру.
Перечитывая дневник Спайдвалета например,с такой настальгией вспоминаю наши эпические споры..Боже каккую хуйню я порой писал,впрочем он иногда тоже.
Про игру в целом:Согласитесь,что на цгм мало дневников,в которые во время даунстриков и собственной плохой игры пополняются отчетами ,а не уходят в глубокий даун,до следующего красивого графика.
Всегда,Друзья,писал и выкладывал все что есть.И откровенный тильт и хорошо сыгранные раздачи.
Возможно был период времени когда я не развивался или развивался медленно,но сейчас я делаю все для того чтобы улучшить свою игру..Это и 6 столов и тренер и постоянные разборы собственных раздач...котролить эмоции пытаюсь..
Про ммс вообще писать ничего не хочется.Мое имхо,что туда идут те ,кто не умеет играть полным стеком.
Много чего еще хочется написать,но надо катать..

[dandy]

Сообщение от eclibrise

31-22-222 коп 22 вот думаю стоит тут колить ривер или нет.наверное всеже нет
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Entraction
SB ($191)
BB ($62.33)
CO ($83.91)
Hero ($53.82)

Dealt to Hero Q Q

fold, Hero raises to $1.75, fold, BB calls $1.25

FLOP ($3.75) 7 3 5

BB checks, Hero bets $3.50, BB calls $3.50

TURN ($10.75) 7 3 5 6

BB checks, Hero checks

RIVER ($10.75) 7 3 5 6 2

BB bets $10.75, Hero calls $10.75

Hero shows Q Q
(Pre 79%, Flop 52.2%, Turn 0.0%)

BB shows 9 8
(Pre 21%, Flop 47.8%, Turn 100.0%)

BB wins $30.64

На терне играем бет\фолд и куча вопросов исчезает сама собой.