[Mehron]

Обязательно купи. Потом спасибо скажешь.

[manghost47]

Сообщение от serezhkaaa

Там всего одна раздача, где мы до шоудауна добрались. Видимо ты про эту говоришь.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

CO ($19.65)
Button ($16.65)
SB ($30.95)
Hero (BB) ($28.55)
UTG ($63.60)
MP ($24.45)

Preflop: Hero is BB with 4, 9
4 folds, SB bets $0.75, Hero calls $0.50

Flop: ($1.50) 2, 3, 4 (2 players)
SB bets $1, Hero calls $1

Turn: ($3.50) 3 (2 players)
SB bets $2, Hero calls $2

River: ($7.50) 8 (2 players)
SB checks, Hero checks

Results:
SB had 10, 5 (one pair, threes).
Hero had 4, 9 (two pair, fours and threes).
Outcome: Hero won $7.15

Сообщение от Mehron

Видео не записывалось. Мангуст сказал что ему нравится как ты сб защишаешь. =)

Честно не помню, говорил я такое или нет, и вообще, присутствовал ли при этой раздаче, но сейчас со стороны и СБ и ББ она мне кажется стремной
На месте СБ изи префлоп фолд, ибо настолько расширять свой спектр стила ооп нужно только против супер нитов, которые вообще на историю не обращают внимания.
На месте ББ не совсем понятна идея. Такую карту, которая имеет мало постфлоп ценности, я бы либо 3бетил, либо сбрасывал.
Или если с ней заходить, то очевидно для плюсового розыгрыша не достаточно отколить 2 улицы, ибо часто у нас либо оверпара, либо гатшот + 2 овера, либо ФД + опять же за частую против такой мелкой пары 2 овера, либо, как в раздаче:

990 games 0.016 secs 61,875 games/sec

Board: 2s 3d 4d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 51.212% 50.00% 01.21% 495 12.00 { 9h4h }
Hand 1: 48.788% 47.58% 01.21% 471 12.00 { Ts5h }

и это против такой параши как у нас.

Думаю чтобы заход на 49s в позе был плюсовым, нужно очень продвинуто мувить...

[serzhinho]

Там небольшая предыстория была, Mehron 3 или 4 раза подряд нападал с СБ на мой ББ. Понятно, что скорее всего у него там любые две, и мне нужно пытаться чего-нибудь с этим делать. План на игру был с самого начала - флоат, т.к. за то недолгое время, что я играл с ним, заметил, что он достаточно часто играет контбет флоп и далее чек-пас, чтобы мой флоат был на дистанции прибылен.

Тёрн вышел абсолютный бланк, понятно, что он тут будет жарить дальше со всем тем, что ставил флоп. Поэтому довольно простой колл, диапазон, который я ему кладу - Ax, бубновое флэш-дро, оверпары я могу включить в этот диапазон с большой натяжкой, потому как стил с СБ у него запредельный.

Видимо, мне совсем ничего не заходило за рук 50 и я сидел со статами что-нибудь типа 4-4 (не знаю по какому принципу работает ГСЧ старзов в зависимости от играемого стола, но у меня такое очень часто бывает, когда за одним столом после 50 сыгранных рук я сижу со статами 4-4, 5-0, а за другим 32-26, 28-25 ). Mehron справедливо решил, что я нит и не защищаю ББ, его стил вполне оправдан в такой ситуации.

[Mehron]

В общем T5 и 49 достойные карты.

[Vo1t]

+1 к коллу на флопе со стритфлешом - фиш на сб часто зацепится, пусть тоже платит )) Вообще, события были описаны так драматически, что я ждал трагической развязки типа дисконнекта на терне

[Mehron]

+1 к коллу на флопе - фиш на сб часто зацепится, пусть тоже платит

Это ты про какую раздачу ?

[serzhinho]

Сообщение от Mehron

В общем T5 и 49 достойные карты.

Неважно, какие у нас тут карты. Главное, что у обоих был определённый план на игру)

[serzhinho]

Сообщение от Mehron

Это ты про какую раздачу ?

Со стрит-флешем, он же написал)

[manghost47]

Сообщение от serezhkaaa

Там небольшая предыстория была, Mehron 3 или 4 раза подряд нападал с СБ на мой ББ. Понятно, что скорее всего у него там любые две, и мне нужно пытаться чего-нибудь с этим делать. План на игру был с самого начала - флоат, т.к. за то недолгое время, что я играл с ним, заметил, что он достаточно часто играет контбет флоп и далее чек-пас, чтобы мой флоат был на дистанции прибылен.

Тёрн вышел абсолютный бланк, понятно, что он тут будет жарить дальше со всем тем, что ставил флоп. Поэтому довольно простой колл, диапазон, который я ему кладу - Ax, бубновое флэш-дро, оверпары я могу включить в этот диапазон с большой натяжкой, потому как стил с СБ у него запредельный.

Видимо, мне совсем ничего не заходило за рук 50 и я сидел со статами что-нибудь типа 4-4 (не знаю по какому принципу работает ГСЧ старзов в зависимости от играемого стола, но у меня такое очень часто бывает, когда за одним столом после 50 сыгранных рук я сижу со статами 4-4, 5-0, а за другим 32-26, 28-25 ). Mehron справедливо решил, что я нит и не защищаю ББ, его стил вполне оправдан в такой ситуации.

На счет тёрна не совсем согласен. Если ты говоришь что Мехрон часто на тёрне сдаётся, то с воздухом тёрн он ставить скорее всего не будет. Смысл ему даблбаррелить на бланке ооп? Понятно что с чем ты колил флоп, с тем ты и бланковый тёрн вколишь. Тем более с такими супер пот оддсами (на месте сб если и выбивать биг блайнда, то уж нормальными бетами хотя бы ).
Тут у него в диапазоне дрова + овера, против которых у нас 50/50 или чуть впереди, оверпары, против которых далеко позади и натсы, против которых вообще нет аутов. Так же открылось второе флеш дро, которое у нас часто могло появиться, учитывая что стилим чаще с двумя одномастными картами.
Т.е. смысла в колле на тёрне вообще не вижу, т.к. мы либо немного впереди против дров, либо сильно позади сильных рук. Другими словами шоудаун велью у нашей руки хреновое...

[serzhinho]

Сообщение от manghost47

На счет тёрна не совсем согласен. Если ты говоришь что Мехрон часто на тёрне сдаётся, то с воздухом тёрн он ставить скорее всего не будет. Смысл ему даблбаррелить на бланке ооп? Понятно что с чем ты колил флоп, с тем ты и бланковый тёрн вколишь.

Если брать в процентном соотношении, то дров в его диапазоне думаю будет процентов 85-90, если не больше. Но согласись, что со всеми дровами (в принципе так же как и с оверами, которые тут у него будут крайне редко) он тут будет изи ставить второй баррель, т.к. довольно странно будет с его стороны играть тут чек-колл/чек-пасс.

[manghost47]

Сообщение от serezhkaaa

Если брать в процентном соотношении, то дров в его диапазоне думаю будет процентов 85-90, если не больше. Но согласись, что со всеми дровами (в принципе так же как и с оверами, которые тут у него будут крайне редко) он тут будет изи ставить второй баррель, т.к. довольно странно будет с его стороны играть тут чек-колл/чек-пасс.

Естественно с дровами он будет ставить. Но против многих дров мы не так далеко впереди.
Из его диапазона выпадает полный воздух, с которым он мог ставить флоп, но тёрн ставить не будет.

[serzhinho]

Забил вот такой ему диапазон (не знаю, может чересчур широко взял), интересно получилось. На дистанции я буду немного проигрывать, с этим не спорю.

Насколько сильно это может окупиться тем фактом, что если он увидит на шоудауне карты, с которыми я могу защищать свой ББ (могу защищать, но вполне естественно, что в 99% случаев я этого не делаю по вполне понятным причинам), то будет тщательнее выбирать руки, с которыми он будет меня атаковать, - не совсем понятно. Стоит или нет ввязываться изредка в такие раздачки для создания определённого имиджа - это интересный вопрос


Text results appended to pokerstove.txt

20,680 games 0.005 secs 4,136,000 games/sec

Board: 3d 4d 2c 2h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 44.649% 42.12% 02.53% 8711 522.50 { 9h4h }
Hand 1: 55.351% 52.82% 02.53% 10924 522.50 { 22+, AdKd, AdQd, AdJd, AdTd, Ad9d, Ad8d, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, KdQd, KdJd, KdTd, Kd9d, Kd8d, Kd7d, Kd6d, Kd5d, Kd4d, Kd3d, Kd2d, QdJd, QdTd, Qd9d, Qd8d, Qd7d, Qd6d, Qd5d, Qd4d, Qd3d, Qd2d, JdTd, Jd9d, Jd8d, Jd7d, Jd6d, Jd5d, Jd4d, Jd3d, Jd2d, Td9d, Td8d, Td7d, Td6d, Td5d, Td4d, Td3d, Td2d, 9d8d, 9d7d, 9d6d, 9d5d, 9d4d, 9d3d, 9d2d, 8d7d, 8d6d, 8d5d, 8d4d, 8d3d, 8d2d, 7d6d, 7d5d, 7d4d, 7d3d, 7d2d, 6d5d, 6d4d, 6d3d, 6d2d, 5d4d, 5d3d, 5d2d, 4d3d, 4d2d, 3d2d, A2o+, K5o-K4o, K2o, Q5o-Q4o, Q2o, J5o-J4o, J2o, T5o-T4o, T2o, 95o-94o, 92o, 85o-84o, 82o, 75o-74o, 72o, 62o+, 52o+, 42o+, 32o }

[manghost47]

Я считаю с такой рукой у нас на префлопе есть все 3 варианта.
1) Фолд. Вполне нормально. Выбрать более нормальную руку для игры в позиции.
2) 3бет. Ценность руки не важна. Отталкиваемся от супер лузового спектра открытия и фолд эквити. Важно не 3бетить руки средней силы, которые будут хорошо играться в позиции колом.
Я бы 3бетил велью диапазон в замиксовке с блефами. Причем учитывая опять же супер лузовый спектр открытия СБ и отсутствия большой истории, я бы миксовал 1 велью + 2 блеф 3бета
3) Колл с планом флоата или блеф рейза. Не совсем понимаю линию "колл, колл, чек бихайнд" со слабым шоудаун велью.
Доска для флоата думаю не самая лучшая, т.к. есть много дров, с которыми оппонент пихнет 2баррель, который уже будет стремно колить со низкой парой.
Для блеф рейза доска тоже не самая лучшая, ибо часто нам дадут 3бет на флопе с дровами, планируя играть на стек, учитывая что это лузовая война блайндов, впереди 2 улицы и у дров приличное эквити.
В целом пассивная игра с мелкой парой на супер опасной доске выглядит не очень

[Vo1t]

С 49, по-моему, на терне супер-стандартный колл, разве нет? о_О А вот префлоп, мне кажется, пас все же лучше, причем у обоих )))))

но у меня такое очень часто бывает, когда за одним столом после 50 сыгранных рук я сижу со статами 4-4, 5-0, а за другим 32-26, 28-25

Ага, такая же фигня

[serzhinho]

Сообщение от manghost47

Доска для флоата думаю не самая лучшая, т.к. есть много дров, с которыми оппонент пихнет 2баррель, который уже будет стремно колить со низкой парой.

Не забывай, что он не всегда тут будет ставить второй баррель, а контбет будет ставить со 100% диапазона. Тёрн вышел неплохой, и довольно несложно положить ему тут диапазон, с которым он будет ставить тёрн (т.к. он частенько играет чек-пас тёрн), колл на таком тёрне с топ-парой - суперлёгкий. Думаю, на ривере у меня будет довольно часто лёгкое решение о том, что делать со своей рукой.

Про фолд и 3-бет всё правильно написал, тут ты нам Америки не открыл

[manghost47]

Сообщение от serezhkaaa

Не забывай, что он не всегда тут будет ставить второй баррель, а контбет будет ставить со 100% диапазона. Тёрн вышел неплохой, и довольно несложно положить ему тут диапазон, с которым он будет ставить тёрн (т.к. он частенько играет чек-пас тёрн), колл на таком тёрне с топ-парой - суперлёгкий. Думаю, на ривере у меня будет довольно часто лёгкое решение о том, что делать со своей рукой.

Про фолд и 3-бет всё правильно написал, тут ты нам Америки не открыл

Я просто структурированно расписал защиту блайндов с "моего взгляда".
Мне по-прежнему кажется странной линия "колл, колл, чек бихайнд" с низкой парой...
Но это всего лишь мой взгляд. Честно не хочу продолжать дискуссию...

[serzhinho]

Так или иначе, дискуссия получилась очень интересной. Мне очень понравилось Побольше бы таких

[manghost47]

Сообщение от serezhkaaa

Так или иначе, дискуссия получилась очень интересной. Мне очень понравилось Побольше бы таких

Согласен. В споре рождается истина. А истина в постоянных дискуссиях

[serzhinho]

Блефовал много и глупо. В основном в фишей Хрен знает, зачем я этим бесполезным делом занимаюсь...

[serzhinho]

Научите меня НЕ делать глупые коллы и ни-о-чём-беты

1.Бр-р-р-р-р

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Button ($83.30)
SB ($50)
BB ($52.65)
UTG ($118.70)
MP ($49.85)
Hero (CO) ($50)

Preflop: Hero is CO with A, A
2 folds, Hero bets $1.50, 2 folds, BB calls $1

Flop: ($3.25) Q, J, J (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: ($3.25) 4 (2 players)
BB bets $2.50, Hero calls $2.50

River: ($8.25) 2 (2 players)
BB bets $5.50, Hero calls $5.50

Results:
BB had J, 9 (three of a kind, Jacks).
Hero mucked A, A (two pair, Aces and Jacks).

2.Нахрена ривер ставить? Опп - суперпассивный фиш.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

BB ($57.05)
UTG ($40.05)
MP ($70.90)
CO ($53.05)
Hero (Button) ($50)
SB ($36.65)

Preflop: Hero is Button with K, K
3 folds, Hero bets $1.50, SB calls $1.25, 1 fold

Flop: ($3.50) J, J, 9 (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($3.50) 3 (2 players)
SB bets $2.50, Hero calls $2.50

River: ($8.50) 10 (2 players)
SB checks, Hero bets $5.50, SB calls $5.50

Results:
Hero had K, K (two pair, Kings and Jacks).
SB had Q, J (three of a kind, Jacks).