[Облако_в_штанах]

Родился вопрос по первой раздаче с дамами. Что в таких случаях более плюсово делать: задвигать АИ или колить и смотреть флоп?

[PokerKinder]

Сообщение от Облако_в_штанах писал ср, 26 ноябрь 2008 19:08

а на каком флопе мы готовы отдать банк с таким префлопом? (если не словили сет)

можно на этом, а можно на 722.
Но опять же - по динамике игры - что у оппа, то и сделаем.

[PokerKinder]

Сообщение от martovik писал ср, 26 ноябрь 2008 18:40

1. мы вложили пол стека на префлопе и готовы на таком флопе отдать банк?бред....тут играем по опу или префлоп задвигаем или падаем


2. хорошо сыргано

3. тоже нормально, но если ставим турн, то делаем это уверено,а не так как ты

4.кол плохой

5. хорошо....

что именно тебе тут бред?

[PokerKinder]

Сообщение от Облако_в_штанах писал ср, 26 ноябрь 2008 14:52

В 4бетнутом поте же практически всегда сделают ставку. Тем более стек уже был не соразмерен поту. Кроме КК, АА и сетов (что навряд ли учитывая 4бет) меня ничего не било, поэтому я заколил. Хотя, конечно, при таком префлопе КК, АА очень вероятны.
Посеял во мне зерно сомненья

Ну смотри, у меня есть несколько вариантов мышления:
1. мой нитовый - QQ - это фолд на 4бет.
коллить или пушить можно по нотсам, либо по статам

2. Разбирали мою раздачу, где у меня было AK флоп вышел QQ4 радуга, типа того - 4бетнутый пот. Большинство сошлось во мнении, что мне надо играть ч\фолд там.

3. мой нитовый постфлоп - нет руки? - так чего колить,
Если пушить с ФЕ - нет.
Если для вэлью - то надо знать хорошо оппа, ложить его на конкретный диапазон, и быть увереным, что это даже не коинфлип.
А мы - не знаем... значит ч\фолд. (но после этого - наблюдать особо за этим оппом)

[Codliver_oil]

Сообщение от PokerKinder писал ср, 26 ноябрь 2008 20:52

что именно тебе тут бред?

Бред в том что нет смысла колить 4 бет.Пуш/фолд это уже по статам.
2 пугающие карты А и К выходят на флоп и уже ничего не понятно .
Хотя очень вероятно что мы уже биты

[PokerKinder]

Сообщение от Codliver_oil писал ср, 26 ноябрь 2008 21:03

Бред в том что нет смысла колить 4 бет.Пуш/фолд это уже по статам.
2 пугающие карты А и К выходят на флоп и уже ничего не понятно .
Хотя очень вероятно что мы уже биты

Колить есть смысл, по оппу - я же писал. Если у него агрессия 1 и он не ставит флоп.

Какая хрен разница - Выйдет А или К или не выйдет?
Выйдет - будешь бояццо АК, AQ не выйдет АА или КК.

Здесь именно, что по-моему совокупность статов, динамики игры и действий оппа - принесут хоть какое-то решение.

По стандарту (моему нитовскому) - фолд префлоп на 4бет. И фолд флоп.

[martovik]

бред-заколить 4 бет с дамами и на таком флопе упасть после этого

[PokerKinder]

Сообщение от martovik писал ср, 26 ноябрь 2008 22:04

бред-заколить 4 бет с дамами и на таком флопе упасть после этого

почему?

[Codliver_oil]

заколить пол стека и выкинуть на цбет?Где логика то?)

[PokerKinder]

Сообщение от Codliver_oil писал ср, 26 ноябрь 2008 22:08

заколить пол стека и выкинуть на цбет?Где логика то?)

почему?

твой ответ - "это не логично" - я так понимаю?
Аргументов у тебя нет, просто это не логично, да?

[Codliver_oil]

50 бб колим и выкидываем на ц бет на флопе без оверпар?я непонимаю зачем колить 4 бет чтобы проверить как он себя ведёт в 4 бет потах чтоли?Я даже примерно не понимаю какие аргументы тебе привести.
Если и думать о фолде то только о фолде на 4бет.Это всётаки не хай стейкс тут всё немного проще.
И самое размуное решение пуш/фолд префлоп.

[martovik]

Сообщение от PokerKinder писал ср, 26 ноябрь 2008 22:12

почему?

твой ответ - "это не логично" - я так понимаю?
Аргументов у тебя нет, просто это не логично, да?

мы не о нравах спорим, покер на логике строиться,если её нету, то извени,в плюс играть не будеш

[PokerKinder]

Сообщение от martovik писал чт, 27 ноябрь 2008 02:03

мы не о нравах спорим, покер на логике строиться,если её нету, то извени,в плюс играть не будеш

причем здесь нравы!? Ответ - не логично - это пустой воздух.

[martovik]

Сообщение от PokerKinder писал чт, 27 ноябрь 2008 02:21

причем здесь нравы!? Ответ - не логично - это пустой воздух.

если мы колим дам не по шансам с дамами, значит не за сетом идём,а предполагаем , что впереди,и такой флоп изи на стек... чего тут непонятного

[Облако_в_штанах]

Спасибо за рассуждения о раздаче с дамами. Когда постил даже не останавливался на ней. Теперь все это заставило задуматься.

[Облако_в_штанах]

Посмотрел по трекеру раздачи с дамами. Ни одного выгранного банка если был 4бет префлоп.

[k23pixel]

При игре с дамами, надо очень сильное внимание уделять опу.
Оттлакиваться от его статов и специфики его игры.
Я лично так делаю, смотрю его статс на 3-бет и если он выше 7%, то префлоп уже не скидываю.
Но статы по 3-бетам дают полную картину, когда есть большая выборка рук (около 500-1000 рук на опа). Очень редко у нас будет такая большая выборка на опов, поэтому предлагаю ориентироваться на VPIP/PFR, если они нитовые (VPIP<=10, PFR<=8), то тут нет смысла пушить. Также обрати внимание на статс Call Open Raise. Бывают товарищи со статами 13/11 и колом опена 25% это говорит о том, что опп телефонистый и с ним можно весело попушить.
Короче игра с QQ опоненто зависима, следи за опами, делай нотсы. Если видел какую-нибудь неадекватную игру, то смело играй в пуш.

[Облако_в_штанах]

Сообщение от k23pixel писал чт, 27 ноябрь 2008 11:56

При игре с дамами, надо очень сильное внимание уделять опу.
Оттлакиваться от его статов и специфики его игры.
Я лично так делаю, смотрю его статс на 3-бет и если он выше 7%, то префлоп уже не скидываю.
Но статы по 3-бетам дают полную картину, когда есть большая выборка рук (около 500-1000 рук на опа). Очень редко у нас будет такая большая выборка на опов, поэтому предлагаю ориентироваться на VPIP/PFR, если они нитовые (VPIP<=10, PFR<=8), то тут нет смысла пушить. Также обрати внимание на статс Call Open Raise. Бывают товарищи со статами 13/11 и колом опена 25% это говорит о том, что опп телефонистый и с ним можно весело попушить.
Короче игра с QQ опоненто зависима, следи за опами, делай нотсы. Если видел какую-нибудь неадекватную игру, то смело играй в пуш.

Спасибо. Очень хорошо разложил.

[Obsolete]

Сообщение от Облако_в_штанах писал вт, 25 ноябрь 2008 10:43

9. QQ.
Стоило ли проверять его?

опп: впип 40.5, пфр 20.29, аф 0.94, wtsd 26. рук 69

Party Poker, $0.05/$0.10 NL Hold'em Cash Game, 7 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BB: $17.80
UTG: $2.64
UTG+1: $9.10
Hero (MP): $12.45
CO: $4.28
BTN: $10
SB: $1.60

Pre-Flop: Q:h: Q:d: dealt to Hero (MP)
UTG calls $0.10, UTG+1 raises to $0.50, Hero raises to $1.50, 5 folds, UTG+1 calls $1

Flop: ($3.25) A:s: T:h: 7:s: (2 Players)
UTG+1 bets $1.54, Hero raises to $3.85, UTG+1 raises to $7.60 and is All-In, Hero folds

Мне такие проверки не очень нравятся. В общем случае нас беспокоит только вопрос, туз у него или нет. Считаем что на твой рейз ответит только туз, который тебя бьет, следовательно это рейз не для велью. Так как, у тебя рука достаточно сильная и бьет практически все остальное, то это и не блефовый рейз. Доска не очень дровянная, так что рейз и не для защиты (да и было бы что защищать). Получается рейз ни о чем. Да и дорого в 3бет поте проверять.

[FroZer]

Колить 4бет с дамами - это совсем ацкий фишплэй ну просто очень
ЕДинственный возможный вариант - ты уверен, что там НУ СОВСЕМ говно. И на любой(Ахх,Кхх) доске сыграешь на стек, без исключения.

Потому что придется мелкая доска - вы думаете вы АА,КК зальете меньше? А с АК, AQ или 99 доберете? нуну.