[seeya]

Тони, ты получил 3бет, фло К108, человек ставтик 2 бареля, твои действия?

[evandro]

20/40 - однозначно пуш, 10/20 - ну незнаю даже... смотрим по оппу, но здесь какой- то ебанутый 3-бет, так что можно сделать 4-бет не олл-ин, где-то 360, если пушнет - там наверное AK QQ+.

[seeya]

мы делаем 4бет 360, рыба кол, флоп к108
наши действия?

[evandro]

ставим, если встречаем сопротивление, сбрасываем

[seeya]

класс
=))
360 4бет, пот 720, мы ставим скока?

[evandro]

400-450, заколят только руки лучше нас, дальше чек-фолд, оставим хотя-бы 700 фишек. для уточнения: это я говорю как один из вариантов розыгрыша при блайндах 10/20, 20/40 - пф пуш, как я писал раньше

[seeya]

Ты аппелируешь понятием эффектив стек? у парня 1200, он кол 4бет, у него остается 840, мы ставим 400, он пуш... Нам в банк громадный доставить 400 фишек...

Мы кбет и вдруг он колит, не крутит , а просто колит... Банк около 1500, у парня 400 фишек, твои действия?

[evandro]

я сейчас не рассматриваю эту раздачу, она на 20/40, я же приводил пример для 10/20, беря дефолтные стеки по 1500, соотв и ставки меньше были бы. еще раз повторяю - В ЭТОЙ РАЗДАЧЕ ПУШ ПРЕФЛОП. но при 10/20 это не единственно верный вариант, я написал тебе один из вариантов, как можно было сыграть после мин 3-бета без олл-ина.

[seeya]

ок

[TonyDotPlaya]

Сообщение от seeya

Тони, ты получил 3бет, фло К108, человек ставтик 2 бареля, твои действия?

Пассивный оппонент два барреля ни о чем ставить не будет, поэтому здесь будет фолд.

Насчет пуша я до сих пор сомневаюсь, наверное, я чересчур тайтовый для таких действий

[seeya]

Тони, мне кажется ты не улавливаешь разницу между пасивным и тайтовым...

[700XB]

JJ - изи на стек глубиной 30ББ. Кешевики выставляются на JJ+ на стек 100ББ изи и против почти любого. Если он МЕГА тайтовый\пассивный и трибетит только JJ+,AQs+,AQo+, мы имеем 42%, что есть норм по шансам. Да и некоторое ФЕ имеется. Дальше возможно несколько сценариев - вышел А\К и мы зассали. Не вышел туз и зассал он. Не вышел туз, наш гейпассив бареллит, мы рисуем ему сет\АА и скидываем.
И то где мы могли нажить стек и идти играть дальше увеличивая свой $\час мы начали тянуть му-му дальше.
более того, в первой раздаче матча JJ тоже на стек.

[seeya]

Сейчас тебе предложат кучу вариантов, почему этого делать не нужно...=))

[pkovalenko]

1. Пушить ПФ я бы не стал просто по опыту... И на любом флопе с А или К сдавался. Ибо, как говорит практика, идиоты - они натс гей-3бетят... АА-КК-ДД, редко АК. Выкидывать, конечно, нельзя и при попадании в сет играем на стек 100%, но вот префлоп экшн наталкивает на мысль, что на префлопе мы сильно позади.
2. seeya, а как можно "добирать все улицы" при банке 320 и стеке 420? Ну можно поставить 200 на флопе, конечно, но что толку оставлять 200 фишек для терна, когда банк будет 700 фишек? Поясни, пожалуйста... Оппонент же понимает, что любая наша ставка на флопе означает игру на стек. Так вот на ставку 200 фишек он еще может задуматься, а не попали ли мы в Д, но не на овербет-пуш, тут он может проколлить и с оверкартами, и с 4, и с сильным дро. Ну и само собой со средними карманными парами. В общем, "добирать все улицы" - вот это мне непонятно, расшифруй, пожалуйста.

[seeya]

чето типа 150 флоп, 150 тер, и остаток ривер...

[pkovalenko]

Хм. Ну ладно 150 в 320 флоп... Но 150 в 620 терн? Почему так?.. Или это розыгрыш нормальный для хай-лимитов?.. В чем смысл ставки 150 на терне? Почему не ставить сразу оставшиеся 270 в банк 620?

[seeya]

ну дай ты ему с БП все тебе оплатит, если это рыба.... Можно поставить и пуш на терне.... Кароче основная задача ставить так, чтобы он колил с большей вероятностью... Если ты серьозно считаешь, что овербет вколят чаще , ну это твое право...

[pkovalenko]

Сообщение от seeya

ну дай ты ему с БП все тебе оплатит, если это рыба.... Можно поставить и пуш на терне.... Кароче основная задача ставить так, чтобы он колил с большей вероятностью... Если ты серьозно считаешь, что овербет вколят чаще , ну это твое право...

Понял твою точку зрения, есть над чем подумать и поэкспериментировать

[TonyDotPlaya]

Сообщение от seeya

Тони, мне кажется ты не улавливаешь разницу между пасивным и тайтовым...

Sorry, ochepiatka...

JJ - изи на стек глубиной 30ББ. Кешевики выставляются на JJ+ на стек 100ББ изи и против почти любого. Если он МЕГА тайтовый\пассивный и трибетит только JJ+,AQs+,AQo+, мы имеем 42%, что есть норм по шансам. Да и некоторое ФЕ имеется. Дальше возможно несколько сценариев - вышел А\К и мы зассали. Не вышел туз и зассал он. Не вышел туз, наш гейпассив бареллит, мы рисуем ему сет\АА и скидываем.
И то где мы могли нажить стек и идти играть дальше увеличивая свой $\час мы начали тянуть му-му дальше.
более того, в первой раздаче матча JJ тоже на стек.

Спасибо за разъяснения, теперь становиться более понятно в плюсовости мува. Но именно против пассивных оппов я все равно за колл префлоп.

1. Пушить ПФ я бы не стал просто по опыту... И на любом флопе с А или К сдавался. Ибо, как говорит практика, идиоты - они натс гей-3бетят... АА-КК-ДД, редко АК. Выкидывать, конечно, нельзя и при попадании в сет играем на стек 100%, но вот префлоп экшн наталкивает на мысль, что на префлопе мы сильно позади.

Полностью согласен, что чаще все именно так и разыгрывается. Опять же думаю надо считать за дефолтное решение, пока не доказали обратное.
В данном случае так были разыграны КК.

чето типа 150 флоп, 150 тер, и остаток ривер...

Такая линия розыгрыша показывает большую силу чем овербет-пуш. Лично по своему опыту. Сегодня столкнулся в похожей ситуации, когда опп с коротким стеком овербет-запушил на 287 радуга после префлоп рейза АQ, также часто бывают и всякие К4.

Именно по этому так и разыграл.

[700XB]

[QUOTE=pkovalenko;1071857]1. Пушить ПФ я бы не стал просто по опыту... И на любом флопе с А или К сдавался. Ибо, как говорит практика, идиоты - они натс гей-3бетят... АА-КК-ДД, редко АК. Выкидывать, конечно, нельзя и при попадании в сет играем на стек 100%, но вот префлоп экшн наталкивает на мысль, что на префлопе мы сильно позади.
[QUOTE]

Дожились)))) Пару валетов на сет велью играем)))) Четвертый лучший стартер безлимитного холдема!!!!

А че кстати, классная стратегия, ага. Делаешь гейбет на префлопе. Опп тебе рисует АА-КК. Потом исполняешь гей чек-рейз на любом сухом флопе и опп зарывает своих валетов. И недорого

Диапазон таких мувов, кстати, очень полярен, от сьютед 10-5 до АА. А так как писал Харрингтон и неоднократно упоминал товарищ seeya, пара в пару - ну очень маловероятно, поэтому JJ префлоп мы push all day.
Более того, такие гейтрибетящие оппы с радостью с тобой выставляются по А7s например после своих гей-трибетов, либо KQ либо 99