[Олынес]

Сообщение от ChessMaestro

Но, конечно, если индикаторы просто "кричат", что сейчас у дилера будет перебор, то уместнее пропустить, чтобы гарантированно остаться в игре.

Однако в нормальных методах обычно кричат что приближаеться десятка и в конкретном случае

Сообщение от ChessMaestro

16 против 7

на такую ситуацию это как бы и не действует.

Вообще то насколько мне все выглядит что все твоя система основана на том, что дилер много раз набрал больше 18 и победил - поэтому теперь он должен набрать меньше или "сгореть" и по моему такое утверждение просто крайнее - неверно.

Простыми словами говоря - сколько набрал дилер в предыдущей руке вообще не связанно с тем сколько он наберет в следующей. То есть в том - связи либо нет либо она настолько несуществена что просто можно ею пренебрегать и уж особенно если вышедшие карты возвращаються в шафл.

Если ты делаешь схему игры для шафл машин то во первых ты должен разобраться как делаеться в них шафл и понимание этого даст гораздо больше пользы.

Я знаю некоторых, которые довольно досконально анализировали этот вопрос и утверждали что могут исходя из тех знаний бить шафл машины.

Просто все методики игры можно просчитать математический по собранным данным и даже играть не нужно есть сделанные программы симуляторы, в которых можно указать как ты играешь и программа сама все считает на милионы рук и выводит результат ефективности.
Может быть даже программа Блитца проводит подобные симуляций...

И самое главное это то, что если имееться выигрышный метод то почему его не применять самому ?
Если у меня есть выигрышный метод, с которым я могу выигрывать 30 000 евро в месяц так я сразу понимаю что мне просто надо играть и как можно больше и это самый быстрый путь к обогощению, а не заниматься какими то обучениями за крохотные деньги....

[Blitz]

Сообщение от Олынес

Если ты делаешь схему игры для шафл машин

Судя по тому, что идет речь и об онлайн-казино тоже, то речь несколько не об этом. В онлайне шафл-машина есть только в Netent, и то еще поискать надо. На ручнике метода не работает. Остается только чистый ГСЧ, т.е. можно в экселе увидеть все эти "волны" и попытаться их побить. Ну собственно в соседней ветке по рулю этим и занимаются уже лет 20 на моей памяти. А так-то и почти 400, и успех уже вот-вот не за горами!

[Олынес]

Если уж очень просто выражаясь - любая система, схема, или метод , неважно как называть, должена давать ответ - почему то что делам -лучше чего то другого.

Если та так называема волна это цепочька выигрышей, или проигрышей дилера, или набор точьно 17 дилером, или в рулетке сгущенное выпадение чего то, то система которая пользуеться этим во благо должна хоть как то отвечать на вопрос - почему после этого события - чаще происходит - другое .

Если система дать такого ответа не может - то грош цена такой системе.

Я сам игрок и играю во многие игры в том числе и подобные шахматам и я знаю почему я выигрываю или проигрываю.

Если брать за пример блекджек - я и сам придумал методику игры, так как простой счет карт меня не устраивал. И только тогда когда 23 года назад появилься интернет и я познакомилься с некоторыми профессионалами блекджека, узнал что я изобретал впринципе - велосипед, но я его все таки изобрел, так как моя методика была немножко другой и то немножко - были те несколько победных процента...

Но самое главное то что в системе было - если то - то тогда это - чаще - почти линейная связь между некоторыми событиями и повышением шанса выиграть.

А вот в том что дилер что то там набрал в прошлом, это просто дисперсия , а она на будущеее - не влияет....

[Blitz]

Сообщение от Олынес

А вот в том что дилер что то там набрал в прошлом, это просто дисперсия

Товарищ гроссмейстер пока никакой фактуры по сути не дал, так что обсуждать нечего даже. Просто заявил, что бьет ГСЧ с МО в +5%. Мой вопрос был прост - почему именно блэкджек, если подобная методика в принципе позволяет бить любую игру и проще при этом взять ту же рулетку или "орел-решка" и на этой примитивной модели показать базовый принцип работы алгоритма.

[Олынес]

Сообщение от Blitz

Мой вопрос был прост - почему именно блэкджек, если подобная методика в принципе позволяет бить любую игрупроще при этом взять ту же рулетку или "орел-решка" и на этой примитивной модели показать базовый принцип работы алгоритма.

Ответ на твой вопрос прост - нет никакого алгоритма, есть просто идея как срубить с лохов если такие найдуться...
Вот на мой вопрос уже ответ видимо по сложнее будет , и скорее всего он будет философский...

если имееться выигрышный метод то почему его не применять самому ?

В час играеться ну скажем 25 раздачь, можем же мы играть по больше рук за раздачу ? Для простоты скажем 100 рук за час. допустим средняя рука 50$ - выходит 50*100=5000*5%=250$/час
Зачем тогда организовать - академию ?

[ChessMaestro]

Сообщение от Олынес

Простыми словами говоря - сколько набрал дилер в предыдущей руке вообще не связанно с тем сколько он наберет в следующей. То есть в том - связи либо нет либо она настолько несуществена что просто можно ею пренебрегать и уж особенно если вышедшие карты возвращаються в шафл.

Вы или отрицаете гипотезу равномерности теории игр. Что довольно смело с вашей стороны.
Или просто не читали пост, который комментируете, и спорите с тем, чего я НЕ говорил.
Я специально обратил внимание, что главная ошибка разработчиков систем счета - малый горизонт анализа.
Иными словами, корреляции между 1 предыдущей раздачей и 1 последующей - действительно нет. А корреляция между 20 предыдущими и 20 последующими - уже есть

Сообщение от Олынес

...И самое главное это то, что если имееться выигрышный метод то почему его не применять самому ?
Если у меня есть выигрышный метод, с которым я могу выигрывать 30 000 евро в месяц так я сразу понимаю что мне просто надо играть и как можно больше и это самый быстрый путь к обогощению, а не заниматься какими то обучениями за крохотные деньги....

А вот это уже просто детский сад. Даже неловко как-то объяснять такие простые вещи.
Большой выигрыш всегда связан с большим риском. (И я нигде не говорил, что риска нет, он просто немного меньше.)
Какой должен быть банк, чтобы поднимать 1500-2000 евро в день? Это примерно стоимость моей 100-метровой квартиры в Аликанте. Я на такой риск не готов. Поэтому зарабатываю игрой в пределах 2500 в месяц. Но это не совсем оправдано для меня экономически. Т.к., работа в казино, повторяю, очень тяжелая. За 5-6 часов я очень сильно устаю. И потом не могу должным образом делать свою основную работу. Следовательно, теряю деньги.

И напоследок. Человек, который несколько сотен, а то и пару тысяч евро называет "крохотными деньгами" не вызывает у меня доверия. Скорее всего, он никогда в жизни много и тяжело не работал, и никогда не держал в руках серьезных заработанных денег...

[ChessMaestro]

Сообщение от Олынес

В час играеться ну скажем 25 раздачь, можем же мы играть по больше рук за раздачу ? Для простоты скажем 100 рук за час. допустим средняя рука 50$ - выходит 50*100=5000*5%=250$/час
Зачем тогда организовать - академию ?

Повторяю и я свой вопрос: банк какой должен быть для такой игры?

[Олынес]

Сообщение от ChessMaestro

Иными словами, корреляции между 1 предыдущей раздачей и 1 последующей - действительно нет. А корреляция между 20 предыдущими и 20 последующими - уже есть

Хорошо - отыграли 20 рук - карты вернулись в шафл пересешались и раздано 20 новых рук . Ну обьясни каким способом те первые 20 рук - повлияли на 20 последних ?

Сообщение от ChessMaestro

Какой должен быть банк, чтобы поднимать 1500-2000 евро в день?

А при чем тут банк , он должен быть таким - каким нужен

Сообщение от ChessMaestro

Поэтому зарабатываю игрой в пределах 2500 в месяц.

Я привел простой расчет прибыли при 5% преймуществе, если сами неможете посчитать.
Скажи просто знаешь или не знаешь откуда такое преимущество - его создает то что дилер что то там набрал в предыдущих 20 руках или что то еще ?
Просто простыми словами скажи. Если я считаю карты я могу просимулировать игру где на колоду скажем 3 добавочьные десятки и знать что меня ожидает в такой ситуаций.

Сообщение от ChessMaestro

ЗАДАВАЙТЕ вопросы, если они у вас появились.

Ты утверждаешь , что у тебя есть +5% - простой вопрос откуда они ?

[ChessMaestro]

Сообщение от Олынес

Хорошо - отыграли 20 рук - карты вернулись в шафл пересешались и раздано 20 новых рук . Ну обьясни каким способом те первые 20 рук - повлияли на 20 последних ?

Постараюсь провести класс по экономике. даже взял в руки книгу Пола Хейне - моего профессора в Colorado State University, где я учился в 1992-93 годах.
...
Заходим на валютный рынок ФОРЕКС. И видим, что 20 последних "свечей" (неважно, на каком временном периоде: 1 мин, 5 мин или 1 час) направлены строго вниз. Мы не знаем, почему это произошло.

Причин могут быть сотни. Например, нигерийскому племенному вождю не дала его последняя/крайняя, 18-я жена. А он расстроился и устроил взрыв на нефтепроводе Ройял-Датч-Шелл. В итоге краткосрочно выросла цена на канадскую нефть, вырос канадский доллар, а американский доллар немного припал...

И подобных, в общем абсолютно случайных событий, происходит десятки или сотни каждый час. В обычное время они разнонаправлены. В данном случае, так совпало, что они все - в одну сторону.

И что мы видим? Мы видим, что индикатор Bollinger Bands пробил нижнюю границу и RSI тоже зашкаливает. А что такое RSI? Тут цитирую лекцию Пола Хейне. "Вы берете надувной мячик, заходите в море и с силой опускаете мячик под воду. Вы не знаете, когда именно мячик выскочит на поверхность. (Устанут у вас руки или что-то еще...) Но вы точно знаете, что рано или поздно (и скорее рано!) он обязательно выскочит..."

Вот так и в нашем случае. В силу каких-то абсолютно случайных причин шафл-машина выдает дилеру 20 раз подряд 10-ку - первую карту, и 20 или 21 в итоге. Повторяю, мы не знаем, почему, да нас это не особенно и интересует. Но видим индикаторы. И точно знаем, что так не может продолжаться бесконечно долго. И в следующих 20 раздачах обязательно будет 5+ мелких карт и 5+ переборов у дилера...
Осталось прилепить ко всему этому математический аппарат, чтобы отлавливать т. н. "точки перегиба" в синусоиде результатов.

Надеюсь, что объяснил более или менее понятно.

[Олынес]

Сообщение от ChessMaestro

Надеюсь, что объяснил более или менее понятно.

Понятно только то что ты пытаешься выдать за что то гениальное - "ждем 10 красных подряд и ставим на черное".
Это основная ошибка гемблеров и думаю многие из них прошли через это.

Так вот, уважаемый международный мастер экономики из Колорадо - многие кто есть, или были тут могут тебе провести гораздо более ценные мастерклассы.

Здесь не та площадка, твоя затея с академией - необвенчаеться успехом... увы , таких как ты академиков тут много уже было, вот только новоиспеченных миллионеров невидно...

[Blitz]

Сообщение от ChessMaestro

В силу каких-то абсолютно случайных причин шафл-машина выдает дилеру 20 раз подряд 10-ку - первую карту, и 20 или 21 в итоге. Повторяю, мы не знаем, почему, да нас это не особенно и интересует.

Уже не первый раз речь про шафл-машину. Вы уточните - метод для шафл-машины или для ГСЧ любого (и машина выступает только в роли ГСЧ)?

Машинка - это электронно-механическое устройство и именно за счет механики там возможны некие перекосы. И гораздо более разумный шаг - именно понять почему это происходит, а "вас это не особенно и интересует". Вы ловите эти моменты по среднему набору дилером (!!!).

Сделал кстати симуляцию и посмотрел зависимость среднего набора от счета карт по используемым в прошлом веке системам, в частности HiLo. Как таковой зависимости нет. "Средний" плавает от 18.05 до 18.15 (растет) при росте счета от -10 до +10 ТС по HiLo - и какой же это индикатор?

PS. Но вообще, если на уровне лудоманства. Много раз видел, как даже самые нищие игроки с криками "во, во, поперло!" грузили максимум стола потому что машинка выплевывает подряд переборы у дилера, какую бы дичь на столе не творили. 7 боксов по максимуму и всем платят! Но как отметил Олынес выше - новоиспеченных миллионеров чего-то в их рядах не прибавилось. Наверное финансовая дисциплина подводит )

[ChessMaestro]

Сообщение от Олынес

"ждем 10 красных подряд и ставим на черное".

Вам следовало бы знать 2 вещи:

1. Игра на красное-черное, чет-нечет, больше-меньше - это очень глупая тактика. Лично я видел собственными глазами в казино в Аликанте 34 (!) красных подряд.
А играть нужно не по числам на столе, а по колесу. А лучше не играть в рулетку вовсе.

2. Рулетка и Блэкджек - это принципиально разные игры.
Рулетка - это чистый ГСЧ. Поставил - и больше от тебя ничего не зависит.
А Блэкджек - это интеллектуальная игра. При каждой раздаче игрок должен принять решение, в условиях неполной информации и ограниченного времени. Более того, от решения на 1-м боксе зависит решение игрока на 2-м, т.к. ситуация изменяется. И так далее, до 7-го бокса и дилера.

Сообщение от Олынес

Здесь не та площадка, твоя затея с академией - необвенчаеться успехом... увы , таких как ты академиков тут много уже было, вот только новоиспеченных миллионеров невидно...

По-человечески я вас и остальных "Бессмертных" очень хорошо понимаю. Вы сидите на форуме (и не на одном), можно сказать, годами. Истерли не одну клавиатуру написанием тысяч (!) сообщений... И тут вдруг появляется некий новый и неизвестный вам человек, который говорит, что вы совершаете ошибки, а он знает, как поступать правильно. Просто потому, что у него лучше образование и больше базовых знаний...

Абсолютно нормальное желание - наброситься на него (по возможности целой стаей) и порвать в клочья.
Это в природе человека. Мы легко можем смириться с тем, что кто-то богаче нас. Но никогда не признаемся себе, что кто-то умнее.

И последнее, что я хотел бы сказать в этой ветке (и больше отвечать не буду - так что, можете при желании оставить за собой последнее слово).

Начиная эту тему, я преследовал "провокационные" цели. Я и не ожидал, что отсюда придут ученики. (Они придут с других, более многолюдных рекламных площадок.) Я понимал, что здесь реакция может быть только негативной. Но мне хотелось четче узнать аргументацию критиков, чтобы учесть ее в других публикациях.
Увы, вы меня разочаровали.
Чем?
Полным отсутствием какой-либо новизны в критических аргументах. Особенно "новым" был аргумент: если ты такой умный - то почему не миллионер?..

В итоге, я поставленные перед собой задачи полностью выполнил.
А вас попросту говоря - обыграл.
Не обижайтесь. Я все-таки - маэстро!

[Blitz]

Сообщение от ChessMaestro

Абсолютно нормальное желание - наброситься на него (по возможности целой стаей) и порвать в клочья.
Увы, вы меня разочаровали. Чем? Полным отсутствием какой-либо новизны в критических аргументах. В итоге, я поставленные перед собой задачи полностью выполнил.
А вас попросту говоря - обыграл. Не обижайтесь. Я все-таки - маэстро!

Чего-то такого я в принципе и ожидал. На любом форуме самые упоротые всегда пишут в первом посте - "открыт для предложений" или "задавайте вопросы". Потом на заданные вопросы кидается лютая обида "меня порвали стаей" и автор гордо удаляется, забыв сказать, что хотел.

Сообщение от ChessMaestro

Более того, от решения на 1-м боксе зависит решение игрока на 2-м, т.к. ситуация изменяется. И так далее, до 7-го бокса и дилера.

И как же зависит решение на 2-м боксе от решения игрока на 1-м и какая такая "ситуация меняется", если у нас "боллинжер-бэнд" по средней скользящей в наборе дилера? Тут вы явно путаетесь в показаниях ибо как описано играли в прошлом веке по счету карт. Какая связь между набором дилера и принятием решения на боксе, если график в смартфоне рисует по очкам дилера исключительно? Или все же оцениваем карты, лежащие на столе? Тогда критика систем счета вообще не понятна и необоснованна. В соседней же ветке писали, что "16 против 9" - саренда всегда без исключений. Получается, что вне зависимости от изменившейся ситуации? Ну и так далее...

Сообщение от ChessMaestro

Рулетка - это чистый ГСЧ. Поставил - и больше от тебя ничего не зависит. А Блэкджек - это интеллектуальная игра. При каждой раздаче игрок должен принять решение, в условиях неполной информации и ограниченного времени. Более того, от решения на 1-м боксе зависит решение игрока на 2-м, т.к. ситуация изменяется. И так далее, до 7-го бокса и дилера.

И как зависит функция набора очков дилером от интеллекта играющего? Вы можете влиять на набор дилера интеллектом (взяв или не взяв карту)? Набор очков дилером - это тот же ГСЧ (с учетом распределения этих очков конечно). Начали с игры по функции "средняя температура по больнице", а закончили интеллектом играющего в зависимости от выхода карт на предыдущих боксах. Вот это поворот. Но системы счета - отстой ))

Фишер тоже ушел непобежденным, насколько я помню, просто отказавшись играть.

[ChessMaestro]

Сообщение от Blitz

...Потом на заданные вопросы кидается лютая обида "меня порвали стаей" и автор гордо удаляется...

Не хотел больше возвращаться, но на один раз передумаю.

На нормальные вопросы я нормально и отвечаю. Но коротко.
А вам чего хочется?
Вам хочется, чтобы я прямо тут подробно изложил ВСЮ теоретическую часть своего курса.
То есть, вам хочется - ХАЛЯВЫ.

Так вот, халявы не будет. Хотите теории - записывайтесь на курс.

А вот теперь - HASTA LUEGO!

[Blitz]

Сообщение от ChessMaestro

То есть, вам хочется - ХАЛЯВЫ.
А вот теперь - HASTA LUEGO!

Мне? Халявы?? С больной на здоровую валить не надо. По моему это вы сюда пришли за халявой. Успехов на других площадках.
Стоило ли с таким пафосом появляться, чтобы так позорно слиться...

[Олынес]

Сообщение от ChessMaestro

По-человечески я вас и остальных "Бессмертных" очень хорошо понимаю. Вы сидите на форуме (и не на одном), можно сказать, годами. Истерли не одну клавиатуру написанием тысяч (!) сообщений... И тут вдруг появляется некий новый и неизвестный вам человек, который говорит, что вы совершаете ошибки, а он знает, как поступать правильно. Просто потому, что у него лучше образование и больше базовых знаний...

А ты почитай те тысячи сообщений и тыкни пальцем на глупости если такие найдешь...тогда и поговорим , пока я вижу их у тебя и тыкаю а ты просто злишься, как все - за правду.
Если ты себя считаешь открывшимся что то в блекджеке то это доказать несложно - сделай презентацию и покажи как ты играешь в реальном времени- теперь это - не сложно. Поверь здесь есть несколько , которые смогут оценить - играешь ты хорошо или нет. И вот если играешь вправду - хорошо - разговор будет иным.
Насчет тех лет что мы здесь провели портя клавиатуры - то маленкий екскурс в математику - за последние 6 дней с примерной даты открытия академий у тебя 12 постов то есть 2 в день. У Блитца - 0,08 поста в день, у меня 0,54 в день , за те все годы... так что кто интенсивнее портит клавиатуру - большой вопрос...

А насчет образования и знаний ... на форуме такое заявить может каждый, но может ли такое сказать в глаза или те знания продемонстрировать - большой вопрос...

Пойми просимулировать игру так как предлагаешь ты и сравнить с игрой по счету или по ключевым картам в шафлтрекинге - несоставляет большого труда . И это уже делалось - просто почитай более ранние форумы блекджека - там найдешь много идей получше твоей...

[Blitz]

Сообщение от Олынес

сделай презентацию и покажи как ты играешь в реальном времени- теперь это - не сложно.

Вот же:

Сообщение от ChessMaestro

Для информации. В порядке тестирования системы, вчера посетил казино. Полтора часа ждал удобного моменте для входа в игру. После этого сыграл 15 кругов и в них средняя рука дилера была 17 (если перебор считать за 16). Выиграл 6,5 ставок.
После этого опять нужно было ждать удобного момента. Но предпочел уйти домой.

[Олынес]

Ну так это слова ...под презентацией а понимаю некий стрим в реальном времени, ну пусть в каком то онлайн казино на реальные деньги.

[Blitz]

Сообщение от Олынес

стрим в реальном времени

Ну да, с учетом, что N0 в блэкджеке где-то на уровне 10.000 раздач, а статистическая значимость результата более-менее вырисовывается на 40.000 то тупить по 2 часа в онлайне ради 15 раздач это похлеще любого мексиканского сериала ))
А если за "доказательство" теории мы примем выход за пределы хотя бы 3 СКО, то....

[Олынес]

Сообщение от Blitz

тупить по 2 часа в онлайне ради 15 раздач это похлеще любого мексиканского сериала

Или можно просто прогнать симулятор и указать где меняем игру. Я помню был такой симулятор в котором можно было сохранить и всю цепочьку карт и посмотреть, что было бы просто указывая когда сколько ставим - скажем пока ситуация неблагополучьна ставим 1 долар когда благополучна - ставим 100 - прогоняем сколько надо рук если смотрим как на шафл - машину и видим - те волны работают или нет