[SpaM]

Доброго всем времени суток.
Об игре узнал месяц назадю. Выучил базовую стратегию, на деле помогла, но не скажу, что я в большом плюсе, в основном в ходе игры счёт равный остаётся...
Недавно услышал про счёт карт(посмотрел фильм "21"=) ). Очень заинтересовался, перерыл множество сая\йтов в и-нете, но в основном там говорится только про базовую стратегию, и вскользь о самой системе счёта, а про индексы молчат.
На одном сайте нашёл индексы для самого стандартного БД (картинка прикреплена), только странная она какая-то, разброс уж очень велик (-60/60)
У кого есть нормальные индексы? Киньте мне на мыло, пожалййста([Зарегистрироваться?]), или мож подскажете, где можно достать.


В разделе hit-stand, "+" означает, что всегда hit, независимо от счета. Пробел означает, что всегда stand. В других разделах "-" означает, что соответствующего решение (дабл, сплит) всегда целесообразно, независимо от счета. Пробел означает невыгодность данного решения.

[Garry Baldy]

Сообщение от Цитата:

На одном сайте нашёл индексы для самого стандартного БД

1. На каком это сайте?
2. Что такое "самый стандартный БД"?
3. Индексы эти, очевидно, не для HiLo. Вероятнее всего, для Thorp Ultimate. Для хайло не подходят. Проверять их нет никакого желания.

[santorio]

SpaM
индексы намного менее важны чем спред (разброс ставок в зависимости от счета)
то есть если Ты считаешь, то основная прибыль(80%) идет от того что Ты ставишь больше на положительных счетах, а не от того что Ты отклоняешься по индексам от БС.
А вобще поройся в этой ветке, сам все узнаешь, индексы Х-Л посмотрю или есть на этом компе, они уже не раритетны.
А Твои индексы интерестны, что за сайт таки.

[buschrutt]

индекы дают ощутимый результат при игре в 8 колод

[Gramazeka]

Ты лучше прислушивайся к людям а не утверждай чушь. Santorio правильно тебе говорит. Индексы не верные, выкинь их. Они случайно не с сайта Полевого? Индексы для Хи Ло перепиши в теме "Плавающие индексы".

[Kolяn]

Оттуда. Только ТС там по другой формуле определяется. Для сравнения с "нормальными" индексами все индексы в таблице нужно разделить на шесть.

[SpaM]

Табличка отсюда [Зарегистрироваться?]

Под стандартным БД я подразумеваю: у дилера изначально только одна карта, дилер не берет на мягкие 7/17. Игрок может делать дабл на любые 2 карты, в том числе после сплита. Сплит допускается максимум 3 раза (на туза по 1-й карте). Саренда возможна на любые 2 карты. В игре участвуют шесть 52-карточных колод.

>индексы намного менее важны чем спред (разброс ставок в зависимости от счета)
то есть если Ты считаешь, то основная прибыль(80%) идет от того что Ты ставишь больше на положительных счетах, а не от того что Ты отклоняешься по индексам от БС.
То есть, как я понял, счёт карт ведётся в большей степени для повышения ставок, а не для изменения стратегии...так что тогда делать, если отрицательный счёт?
А ещё: мне всегда использовать реальный счёт? или где-то нужно учитывать только текущий?
И ещё... "спред" как им пользоваться? есть какие-то таблицы? это что-то связанное со ставками по Келли?...
Спасибо))))))))))

>Ты лучше прислушивайся к людям а не утверждай чушь
Я спросил, мне ответили! О какой чуши, которую я утверхдаю ты говоришь...7
>Индексы для Хи Ло перепиши в теме "Плавающие индексы"
Спасибо)

[krotov]

Сообщение от SpaM писал сб, 05 июля 2008 16:50

>индексы намного менее важны чем спред (разброс ставок в зависимости от счета)
то есть если Ты считаешь, то основная прибыль(80%) идет от того что Ты ставишь больше на положительных счетах, а не от того что Ты отклоняешься по индексам от БС.
То есть, как я понял, счёт карт ведётся в большей степени для повышения ставок, а не для изменения стратегии...так что тогда делать, если отрицательный счёт?

понял правильно. На отрицательном счете ставка минимум стола, либо идешь пописать, если не один играешь. Спред - это разница между мин и макс ставкой, чем онр больше, тем положительней игра для счетчика. На каждом положительном счете у счетчика определенное преимущество, исходя из его размера и своего банка определяешь ставку.
п.с. про чушь - это не в твою сторону

[SpaM]

а что значит надпись: ?

"HARD STANDING 14 versus 2 up
Determined index(es): -4*
Number of pairs of hands played: 15476032"

значит, что при счете от -4 и ниже берем карту, а при -3 и больше - останавливаемся, правильно понял?
Спасибо)

>На каждом положительном счете у счетчика определенное преимущество, исходя из его размера и своего банка определяешь ставку.
так всё же есть какие-то таблицы или формула...как это работает?
Спасибо)

[buschrutt]

про чушь, месир кротов правильно заметил, похоже в мою сторону))..но я останусь при своем мнении - на 8 колодах индексы использовать надо обязательно (естественно не из таблц в начале топика, а с планеты земля). желательно их использовать и при 6 колодах и довести это до автоматизма.
Про пописать на отрицательном счете я удивлен. судя по прошлым топикам кротов сильный игрок, как он мог такое написать не знаю. Если он на отрицательном постоянно ходит в сортир то помимо подозрений питбулей есть еще одна загвоздочка - как он считает карты???
хотя может он ОЧЕНЬ сильный игрок.

[Garry Baldy]

Сообщение от buschrutt писал пн, 07 июля 2008 11:27

про чушь, месир кротов правильно заметил, похоже в мою сторону))..но я останусь при своем мнении - на 8 колодах индексы использовать надо обязательно (естественно не из таблц в начале топика, а с планеты земля). желательно их использовать и при 6 колодах и довести это до автоматизма.
Про пописать на отрицательном счете я удивлен. судя по прошлым топикам кротов сильный игрок, как он мог такое написать не знаю. Если он на отрицательном постоянно ходит в сортир то помимо подозрений питбулей есть еще одна загвоздочка - как он считает карты???
хотя может он ОЧЕНЬ сильный игрок.

Об индексах. Они гораздо важнее для малоколодных игр, чем для 6- или 8-колодок. Доказывается несложной симуляцией, хотя даже интуитивно это понятно. Именно поэтому для одноколодных игр часто применяются сложные системы с побочниками и кучей индексов, что относительная редкость для 8-колодок.

О вонгинге (то есть "выйти пописать"). Я не могу оценить уровень Кротова как игрока, у меня нет данных. Но говорит он дело. Если после двух колод в 6-колодной игре счёт упал очень низко, то гораздо выгоднее бросить считать вообще и уйти со стола, чем продолжать давить клюкву, надеясь что за оставшиеся пару колод счёт выскочит из глубокого минуса в приличный плюс.

По этому вопросу есть замечательное исследование Шлезингера, названное ODP (Optimal Departure Point), которое говорит игроку на каком минусе в какой ситуации лучше свалить из-за стола, чем доигрывать отрицательный шуз.

Так что ответ на твой вопрос "как он считает карты?" очень прост - а он их и не считает. Он писает.

Однако соглашусь с тем, что если приступы диареи будут подозрительно совпадать с минусовыми шафлами, то можно спалиться. Как всегда, главное не пережать.

[Gramazeka]

Хороший пост, все в точку. О Щлизингере- на advantageplayer.com часты дискуссии, где касаются "зоны сумерек"- около -1 (вставать не вставать).

[buschrutt]

я так понимаю здесь идет речь о БД а не об одноколоднх играх (а БД я лично меньше 6 колод невстречал ни разу, а о четырех и одной колоде слышал только рассказы на тему "и на марсе есть жизнь"). Зачем избретать вилосипед? никто не говорит о сложных системах побочников с кучей индексов. Реально применяемых индексов при 6-8 колодах от силы 60. Что касаемо 8 колод, то если так говорят симуляции спорить не буду, инфу о том что идексы более значимы при 8 колодах я читал в литературе,причем не в одной. На память из отечественного книжка Грановского (по моему там есть). Про то что понятно интуитивно не согласен. Все равно ведь индексы считаем относительно ТС? Я их применяю в любом случае. То что спред на 8 колодке менее эффективен думаю спорить никто не будет? Если что не так прошу высказываться.

Мистер Вонг уважаемый человек. Но он живет (или жил) в США, думаю на это поправку можно сделать)).
свалить изза стола конечно можно. Можно сделать это и придерживаясь определенного графика но! Дополнительно кроме счета карт по хило подсчитывать коэффициенты по Шлизенгеру?...не закипит?? Если в голове свободно мне кажется лучше подсчитать 10-ки. Если опираться на интуицию, тут вообще далеко не уедешь. Ну вышло две колоды. В игре допустим еще 2. Какой должен быть RC? -15. Мне кажется есть смысл подождать...-20 за колоду может запросто в плюс уйти..-25? бывает достаточно редко. Есть ли смысл напрягаться так. Может проще играть дальше по минимуму используя индексы?
Выходить в туалет? можно. но не засиживайтесь, пропустите начало шафла, опять идти придется на толчек
К тому же игра по индексам (ИМХО) добавляет элемент маскировки.

ЗЫ: после этого дебильного фильма появились придурашные дилеры которые бывают задают вопросы типа: а где вы учили базовую стратегию, а какой сейчас счет (причем карты ты можешь даже не считать).Никто не встречал таких морозов??

[Gramazeka]

1."идексы более значимы при 8 колодах я читал в литературе,причем не в одной."
2. "То что спред на 8 колодке менее эффективен думаю спорить никто не будет? Если что не так прошу высказываться."
Утверждения не верны и губительны.

[buschrutt]

про индескы постараюсь найти прямой текст, это написал не я и сам хочу разобраться если заблуждаюсь
что касатся эффективности возможно я неправильно выразился....имелось ввиду что МО выигрыша меньше чем при 6 колодах, меньше выигрышь при аналогичном спреде.

[Garry Baldy]

1. Ещй раз об индексах и спрэде. Никто не спорит, что политика ставок важнее в 8-колодке, чем в 1-колодке. Это факт (опять же доказывается симуляцией). Но также факт, что на 1-колодке индексы тоже дают больше, чем на 6-колодке.

Мы не обсуждали вероятность наличия 1-колодных игр. Хотя, скажем, 2-колодку можно найти в трёх часах лёту от Москвы.

Кстати, я не помню точно, но почти уверен, что Грановский не мог утверждать, что "индексы более значимы на 8 колодах".

2. Ещё раз о вонгинге. Если применять теорию ODP Шлезингера, то ничего не закипит. Ты идёшь в казино, там подрезка 4/6, скажем. Прочитав дома Шлезингера, ты знаешь, что оптимально сваливать, если после одной отыгранной колоды счёт упал на -8 и хуже, после двух колод на -6 и хуже, после трёх колод на -4 и хуже. Это всё, что тебе нужно знать, и от этого голова точно не кипит.

(оффтоп - цифры писал от балды!)

Но в любом случае обеими руками соглашусь с тем, что вонгинг - дело не такое простое, как кажется. В России мало казино, где много столов. Да, можно пропустить начало шафла. Да, можно спалиться. Сложностей много. Хотя, кроме туалета, бывают и другие причины не доигрывать отрицалово. Вонгинг - это интересная смесь математики и актёрства.

[buschrutt]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 07 июля 2008 13:12

1."идексы более значимы при 8 колодах я читал в литературе,причем не в одной."
2. "То что спред на 8 колодке менее эффективен думаю спорить никто не будет? Если что не так прошу высказываться."
Утверждения не верны и губительны.

Не гоните волну. Утверждения может быть не верны, может быть глупы, может быть даже вредны, но никак не губительны!
Губительно считать то что если на рулетке 40 раз подряд не выпало красное то на 41 оно выпадет или то что играя без ошибок в БД вы в итоге обязательно выиграете. но если человек только спредует нежелая учить индексы или играет по индексам без спреда (кстати не имея достаточного банка это более безопасно как минимум) это только лишает его дополнительных возможностей. Рассуждения на тему губительности игры по индексам сами по себе губительны. Индексы использовать нужно!!! Отрицать это губительно!!! И я советую спаму выучить их ОБЯЗАТЕЛЬНО...хотя для Вас возможно губительно не выиграть за вечер 50КБ.

Предугадывая нападки прошу высказыватся и других форумчан.

[Gramazeka]

Я имел ввиду что если ты не будешь спредовать на 8 колодке, то ничего не добьешся. Кстати можешь играть на 6-8колодке только по БС без индексов и успешно выигрывать. Это так же показывает симмуляция.

[buschrutt]

Сообщение от Garry Baldy писал пн, 07 июля 2008 13:36

1. Но также факт, что на 1-колодке индексы тоже дают больше, чем на 6-колодке.

Вонгинг - это интересная смесь математики и актёрства.

По одноколодке я думаю тут немножко другое. Ведь для нее уже не считают например по хило. Индексы карт определяются более точно, отдельно учитывается туз (или я не прав). Естественно индексы тут играют особую роль, они имеют и другие значения и определяются иначе, я считаю их нельзя сравнивать с 6 колодными.

Но вернемся на землю...Гарри, акреты ведь разные бывают) Некоторым лучше вообще не играть, а то в момент игры на лбу проявляются водяные знаки "Я МАСКИРУЮСЬ ПО ВОНГУ"
а если кроме шуток то тут один из немногих случаев когда можно моложиться на интуицию и понимание психологии людей..если человек в этом талант то обмануть персонал ему будет легче и без помощи нивидимого Вонга

[buschrutt]

Не давите симуляцией. У меня ее нет((((.
Вешь полезная, но это приближение к расчетным показателям или их проверка или получение данных опытным путем. данные можно получить и основываясь на формулах.
Если количество опытов не стримится к бесконечности то выиграть можно и на рулетке (никому не советую пытаться).
Вывод:
Чтобы гарантированно выиграть в БД нужно:
1. Иметь возможность бесконечной игры по стандартным московским правилам (необязательно московским, достаточно любых существующих)
2. Играть без ошибок.
3. Иметь бесконечный банк.
кто все это выполнит победа гарантирована.
Иначе мы можем говорить только о ожидаемом выигрыше.
ЗЫ: симуляции очень полезны.