[Christopher]

Коллеги, существуют ли такие в природе? Если да, то где их можно достать?

[Garry Baldy]

Сообщение от Christopher писал ср, 17 октября 2007 10:21

Коллеги, существуют ли такие в природе? Если да, то где их можно достать?

Индексы существуют для любой системы счёта. Для TU, насколько мне известно, их никто не считал (ибо нет смысла). То есть достать их можно, посчитав самому на генераторах типа SBA или CVData (или некоторых других).

[Int]

Я где-то на этом форуме читал, что Danil считает по торп ультимейт и испльзует индексы. Можешь попробывать обратиться к нему.

[Garry Baldy]

Сообщение от Int писал ср, 17 октября 2007 16:05

Я где-то на этом форуме читал, что Danil считает по торп ультимейт и испльзует индексы. Можешь попробывать обратиться к нему.

Насколько я знаю, считать-то он считает. А вот индексы получил путём аппроксимации индексов Hi-Lo, причём методика аппроксимации вызывает у меня сомнения (грубо - умножением на 9, кажись). Хотя, возможно, он купил софт и пересчитал всё на компьютере.

[Christopher]

Сообщение от Garry Baldy писал ср, 17 октября 2007 16:08

Насколько я знаю, считать-то он считает. А вот индексы получил путём аппроксимации индексов Hi-Lo, причём методика аппроксимации вызывает у меня сомнения (грубо - умножением на 9, кажись). Хотя, возможно, он купил софт и пересчитал всё на компьютере.

это ж ужасно, надеюсь он пересчитал.

[Gramazeka]

Даниил считает... Когда это было?

[cooper(jr)]

По поводу TU и тому подобных систем по уровню сложности: не только, но и мое имхо, что эти сск не пригодны для многоколодных (6,8ми) джеков, так как идет большая потеря в кол-ве хендов на единицу времени в силу их сложности (ошибки, усталость).
И наоборот: на малоколодных играх (1,2,4) игроки теряеют много преимущества из-за того, что используют простенькую сск, хотя вполне могли бы справится с уровнем повыше.
2Гарри: насколько я помню он умножал на "8".
2Грамазека: Даня и сегодня сможет кое кому кое что по мат части объяснить
Удачи.

[Gramazeka]

Сообщение от cooper(jr) писал чт, 18 октября 2007 04:52

2Грамазека: Даня и сегодня сможет кое кому кое что по мат части объяснить
Удачи.

На сегодняшний день, если я не ошибаюсь "бобик сдох" (в плане практики и тем более применения TU)?
Попроси у Daniila переведенные хелпы к СБА и BJRM.

[DANIIL]

Gramazeka

Уважаемый, а Вы откуда знаете? :x
Насчёт бобика... Просто промолчу.
Молчите лучше, не владея Информацией.

Garry Baldy

Кстати, после расчёта по чистопу торпу - должен заметить, что я БЫЛ ПРАВ В ТОМ, КАК Я АДАПТИРОВАЛ ХАЙ ЛОУ ДЛЯ ТОРПА.

[Gramazeka]

Уважаемый DANIIL. Я не хотел Вас обидеть, но логически предположил, что если Вы до сих пор не продвинулись дальше Торпа 8-) , то с БД вы завязали- если же Вы "висите" до сих пор на нем, то я Вам сочуствую. КПД применения этой системы ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ низкое из за громоздкости счета и ЗНАЧИТЕЛЬНОМ падении скорости игры. Извиняюсь, я прав? БД для Вас больше не актуален?

[Christopher]

Извините за возможно сумбурные мысли, но проблема этой системы, я думаю, не в громоздкости. В свое время, я так натренировал счет по ней, что мог спокойно отыгрывать на семь боксов с самым быстрым дилером по 4-5 пять часов подряд. Система дает потрясающее преимущество, если правильно ее применять. С ней можно флэтом выносить самые жесткие правила за короткий промежуток времени.
Проблема в том, что мне, как нетеоретику, не ясна ее математическая модель. Я не знаю индексов, я не знаю какой спрэд применять и т.д.
В блэкджек не играл длительный промежуток времени, так что извините если допустил ляпсусы по теории, было действительно интересно, как можно получить индексы к данной системе.

[Int]

Сообщение от Christopher писал пт, 19 октября 2007 01:16

Извините за возможно сумбурные мысли, но проблема этой системы, я думаю, не в громоздкости. В свое время, я так натренировал счет по ней, что мог спокойно отыгрывать на семь боксов с самым быстрым дилером по 4-5 пять часов подряд. Система дает потрясающее преимущество, если правильно ее применять. С ней можно флэтом выносить самые жесткие правила за короткий промежуток времени.
Проблема в том, что мне, как нетеоретику, не ясна ее математическая модель. Я не знаю индексов, я не знаю какой спрэд применять и т.д.
В блэкджек не играл длительный промежуток времени, так что извините если допустил ляпсусы по теории, было действительно интересно, как можно получить индексы к данной системе.

Извини, но на счет скорости слабо верится. Если получается так бысто считать по такой системе сильно не напрягая мозг, то можешь заняться трекингом. Насчет огромного преймущества по сравнению с хайло, ты сильно загнул, а без индексов, то оно совсем не большое. У хайло очень хорошая ставочная эфективность, у торп ультимейт спору нет она лучше, но не очень. Эта система хороша наверна в первую очередь своей игровой эфективностью, а без индексов это все фигня.

-С ней можно флэтом выносить самые жесткие правила за короткий промежуток времени.
НЕЛЬЗЯ

[Christopher]

Сообщение от Int писал пт, 19 октября 2007 01:32

Извини, но на счет скорости слабо верится. Если получается так бысто считать по такой системе сильно не напрягая мозг, то можешь заняться трекингом. Насчет огромного преймущества по сравнению с хайло, ты сильно загнул, а без индексов, то оно совсем не большое. У хайло очень хорошая ставочная эфективность, у торп ультимейт спору нет она лучше, но не очень. Эта система хороша наверна в первую очередь своей игровой эфективностью, а без индексов это все фигня.

-С ней можно флэтом выносить самые жесткие правила за короткий промежуток времени.
НЕЛЬЗЯ

Я заранее извинился за ляпсусы, т.к. у меня плохо с матчастью по блэджеку.
Считал я, как мне казалось, действительно быстро, в среднем 17 сек на колоду 52 карты получалоcь . Быстро это или нет, смотрите сами.
Трекинг я пробовал, но с ТУ это очень сложно, а переучиться на какую-нибудь другую систему, я просто не смог.
Насчет того, что флэтом с ТУ можно обыгрывать хауз, я утверждаю на основании своего опыта.

[DANIIL]

Gramazeka

Уважаемый DANIIL. Я не хотел Вас обидеть, но логически предположил, что если Вы до сих пор не продвинулись дальше Торпа , то с БД вы завязали-

Ответ редакции -
С чего Вы взяли, что я могу продвинуться или нет?
Откуда вообще привычка обсуждать то, о чём понятия не имеете? лол

Gramazeka
если же Вы "висите" до сих пор на нем, то я Вам сочуствую.

Ответ редакции -
А я сочуВствую Вашим познаниям в Русском языке.

Gramazeka
КПД применения этой системы ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ низкое из за громоздкости счета и ЗНАЧИТЕЛЬНОМ падении скорости игры.

Ответ редакции -
У кого как! То, что если бы (как понимаю, даже не пробовали) её применяли Вы и ничего не добились - мне лично ни о чём не говорит.

Gramazeka
Извиняюсь, я прав? БД для Вас больше не актуален?

Ответ редакции -
В плане ИГРЫ ПРОТИВ КАЗИНО - нет.

Christopher
Согласен со всем, Вами написанным.
PS
17сек - очень хороший результат. Поздравляю!
PPS
54 карты...
А 2 джокера за какое значение принимал?! ))

[Christopher]

Сообщение от DANIIL писал пт, 19 октября 2007 03:06

Gramazeka


54 карты...
А 2 джокера за какое значение принимал?! ))

За такое же как у восьмерок естесственна

[Christopher]

Извиняюсь еще раз , хотелось бы высказать свое мнение по поводу индексов для ТУ.
Я не представляю как можно их рассчитать, кроме как статистическим методом. При счете с помощью этой системы выходит очень большое количество нейтралок. Определенно существуют какие-то закономерности, но как их установить с помощью формул, я не понимаю. Возможно нужно было спросить у Эдварда Торпа...

[john]

Сообщение от Christopher писал пт, 19 октября 2007 03:36

Я не представляю как можно их рассчитать, кроме как статистическим методом.

SBA их прекрасно считает.

[DANIIL]

Могу ошибаться - но СБА как статистически и счиает...
МОжно и тервером задать, но это очень гиморно для, например, 312карт.

[Garry Baldy]

Сообщение от Christopher писал пт, 19 октября 2007 03:36

Извиняюсь еще раз , хотелось бы высказать свое мнение по поводу индексов для ТУ.
Я не представляю как можно их рассчитать, кроме как статистическим методом. При счете с помощью этой системы выходит очень большое количество нейтралок. Определенно существуют какие-то закономерности, но как их установить с помощью формул, я не понимаю. Возможно нужно было спросить у Эдварда Торпа...

Немного недопонял насчёт нейтралок. Поподробнее с этого места плиз. Что такое "нейтралка" для системы ТУ и почему именно при использовании этой системы их выходит больше?

[Christopher]

Сообщение от Garry Baldy писал пт, 19 октября 2007 11:34

Немного недопонял насчёт нейтралок. Поподробнее с этого места плиз. Что такое "нейтралка" для системы ТУ и почему именно при использовании этой системы их выходит больше?

Так как система многоуровневая то значения счета компенсируются на нескольких уровнях, а не на одном как у хай-лоу. Т.е. нейтралка на хай-лоу, проявится скажем, после выхода трех мелких карт и трех десяток последовательно или в разнобой, т.е. 1+1+1-1-1-1 = 0 (нейтраль). У меня не очень с хай-лоу, так что пример грубый, в очередной раз извините.

В ТУ же подобные нейтралки выходят на нескольких уровнях. Допустим при счете -36 при двух вышедших колодах (опять грубый пример, индексов я ведь не знаю), могут выйти следующие нейтралки: тройка или шестерка, балльное значение которых по ТУ равняется +6, т.е. после выхода этих карт счет станет -30 - своеобразная нейтраль третьего уровня. Также вероятны развития событий, по сценарию: последовательный выход А (-9) и 2 (+2), т.е.: -36-9+5 = -40 (очередная нейтраль, на этот раз четвертого уровня), вариантов в данном случае множество, но закономерность определенная есть.

Также, например, счет +18 может компенсироваться двумя тузами 18-9-9=0, либо тузом и пятеркой: 18-9+11=20, в общем нейтрали везде, только нужно знать как их правильно вычислять, вот для чего я хочу посчитать индексы.