[Gramazeka]

Уважаемый Даниил, вы оказались ещё одним "динозавром" (только без обид- оно в плане современного БД так и есть), с вымершего форума poker.ru. Обьясню детально- места с такой подрезкой существуют только в глубинке, с максималкой в 50уе. На счет жесткого джека- я охотно его ищу! Была бы ставка покрупнее и поменьше подрезка- быстрее сыграю play zone. Лишь бы бабки платили . В места где максималка 50 уе и подрезка в 13 карт я даже не поеду, не смотря на зашкаливающее SCORE выше 100. На счет начитанного хамла (Вы меня первым оскорбили)- оно не только начитанное, а ещё наигранное , живет только с игры (в основном в БД). На счет систем- система Торпа, а вернее результаты по ней, выглядят красиво только на бумаге- в жизни, а тем более в современном БД всё по другому- чем быстрее и проще- тем лучше, не смотря на потерю в показателях BC, PE и IC. Модифицированный Хи Опт 1 не говоря уже о классическом 2ом Хи Опте- это выше крыши! Вы как математически грамотный чел должны были это знать! Я очень удивлен Вашим высказываниям об этих системах !В современном БД сновными факторами являются- способность к камуфляжу и скорость игры (чуть ли не на первом плане!). Я убежденно говорю- система Торпа не позволит Вам этого! Именно профессионалы и спускаются от Торпа ниже к простым системам и ищут тот оптимум (в простоте и мощности в то же время!), который позволит включить факторы, нужные в современном БДке. Так как вы этого не сделали (сидите на Торпе)- я и позволил себе (как Вы говорите хамить) судить о Вас заочно. Лично для меня Вы ещё один невымерший "динозавр" ищущий глубокую подрезку...Признаю в то же время- я сам был когда то таким...Так что без обид . Я уверен- вы выздоровите, не всё так печально, я верю в Ваше обращение к классическим простым системам.

[Int]

Грамазека, чувак, ты как-то писал, что очень озабочен падением популярности этой ветки форума. А сам делаешь все, чтобы загубить ее до конца. Ты офтопишь каждую вторую тему, либо пальцезагибанием, либо обсеранием других учасников форума. И только не говори, что это не так)

[Christopher]

Хотелось бы задать не очень популярный вопрос, только не ругайте сильно, чтобы было желание возвращаться на форум!
Вопреки всему сказанному , технически ТУ мною освоена на достаточно хорошем уровне. Во всяком случае я не помню, чтобы у меня также хорошо получалось считать по Hi-Lo или Hi-Opt.
Страдает матчасть и вопрос этих дурацких "нейтралок" меня не отпускает. Все таки мне кажется эта система дает какое-то большее преимущество, чем + к BC.
К вопросу о количестве сыгранных раздач: конечно, миллиона я не отыграл, но отыграл достаточно, чтобы заметить определенные закономерности при счете.
Например, после определенного времени использования системы, мне удалось выиграть всю страховку на протяжении трех дней игры (трех игровых сессий). Я имею ввиду, что в ситуациях где нужно было брать/не брать страховку я всегда принимал правильные решения, и благодаря одной только страховке получил приличный плюс к выигрышу.
Также практиковалось "сдергивание" десяток с набора дилера вопреки базовой стратегии и индексам. Получалось хорошо.
Что вы думаете по этому поводу? Возможно ли описание карточного потока многоуровневой "нейтральной" системой, или это просто очередной бред?

[ziksa]

Сообщение от Christopher писал вт, 23 октября 2007 19:05

Также практиковалось "сдергивание" десяток с набора дилера вопреки базовой стратегии и индексам.

Да... А если бы на последнем боксе сидел еще один игрок, не имеющий понятия ни о ТУ, ни о ХЛ, ни о БС, ни об индексах и дергал бы все что хотел и не хотел полагаясь на чуйку или на другие какие то свои эмпиричкские данные или знания...
Тогда бы твоя ТУ осталась такой же высоко эффективной или был бы ее крах, т.е. попандос?

[Christopher]

Пардон, я не правильно выразился, индексов я тогда еще не знал. А вообще старался играть один на один с дилером

[krotov]

Сообщение от ziksa писал пн, 22 октября 2007 13:14

чего то я не понял, наверно таки при спреде 10-250 можно больше заработать, чем при 100-200!

пардоньте, ашипся конечно. Первый гребет бабло, а второй смотрит...

[krotov]

Сообщение от Christopher писал вт, 23 октября 2007 19:05

Также практиковалось "сдергивание" десяток с набора дилера вопреки базовой стратегии и индексам. Получалось хорошо.

это уж точно бред.
опять ты про свой опыт... Опыт штука хорошая, безусловно, НО НЕ В МАТЕМАТИКЕ! У меня за месяц игры, к примеру, проиграли все страховки, что ж теперь, на основании своего опыта писать Вонгу какой он ..удак со своей системой счета? Еще вчера я всегда сплитовал десятки против 6. Все эти раздачи выиграл. Будем вносит изменения в базовую стратегию на основании моего опыта?
п.с. и еще есть вопрос: представь ты играешь не один, а с пьяныным алкашем на последнем боксе, который играет тупо - не берет на 12 против 10, а на 15 набирает против 2, слитует 10-ки и т.д. Насколько примерно ты меньше выиграешь?

[krotov]

Сообщение от Christopher писал вт, 23 октября 2007 19:05

Все таки мне кажется эта система дает какое-то большее преимущество, чем + к BC.

дружище, практически любая система с индексами дает прибавку в р-не 20%. Это факт известный. ТУ, наверна, даст 21%

[Christopher]

Хорошо, давайте не будем основываться на моем опыте.
Допустим, нами было статистически (путем розыгрыша 40000000 раздач) установлено, что при счете -52 по ТУ во второй колоде в шестиколодном джэке в 58% процентах случаев выходит четверка, в 25 - семерка, и т.д. (значения грубо условные). Будет ли поправка на такого рода данные давать нам какое-либо преимущество перед другими системами? Насколько(если вообще) использование такой информации будет эффективнее применения индексов?
Я так рассуждаю, потому что знаю, что опеределенные закономерности существуют.

[Int]

Например, после определенного времени использования системы, мне удалось выиграть всю страховку на протяжении трех дней игры (трех игровых сессий). Я имею ввиду, что в ситуациях где нужно было брать/не брать страховку я всегда принимал правильные решения, и благодаря одной только страховке получил приличный плюс к выигрышу.

-ТУ дает серьезное преймущество страхования по сравнению с ХайЛо?
>нет не дает

Вопреки всему сказанному , технически ТУ мною освоена на достаточно хорошем уровне. Во всяком случае я не помню, чтобы у меня также хорошо получалось считать по Hi-Lo или Hi-Opt.

-Надо ли переходить на другие системы счета?
> 17 сек на колоду - офигеть какой классный результат для такой системы. Т.е. ты считаешь не напрягаясь. Но без индексов ты думаю будешь по деньгам в час уступать собрату, который считает по ХайЛо используя индексы. Если хочешь считать по ТУ индексы надо раздобыть)
Есть еще один минус - ты не сможешь на ТУ навернуть трекинг например.

-Имеет ли ТУ ощутимое преймущество перед ХайЛо или ХайОпт2 + тузы?
> При подрезке 3 в игру - нет. Чем больше подрезка тем ощутимей это будет в деньгах. Думаю при подрезке 5 в игру ТУ неплохо выигрывает у ХайЛо, но совсем не очем по сравнению с ХайОпт2.

Если не напрягает, что соседи по столу складывая и отнимая единички, поднимают так же как и ты, то все тип-топ)

Про нетралки не догнал)

[Christopher]

Сообщение от Int писал вт, 23 октября 2007 21:27

Если хочешь считать по ТУ индексы надо раздобыть)

См. название поста на 1 стр.

[Int]

Как-то вылетело из головы . Я те кстати в личку кидал, что могу посчитать.

[Gramazeka]

Сообщение от Int писал вт, 23 октября 2007 15:00

Грамазека, чувак, ты как-то писал, что очень озабочен падением популярности этой ветки форума. А сам делаешь все, чтобы загубить ее до конца. Ты офтопишь каждую вторую тему, либо пальцезагибанием, либо обсеранием других учасников форума. И только не говори, что это не так)

Чувак, это не обсерание, а наставление на путь правильный заблудших. И только с помощью таких постов (в таком стиле) люди поймут, что они ходят не в ту сторону . По другому, они будут ходить с надутыми губами и с задранными носами до конца жизни.
Вам бы Int, я бы посоветовал бы подкреплять свои посты цифрами или цитатами, как я, по другому они (на мой взгляд) офтоп. В моих постах инфа, которую вы можете нарыть в редких книгах по БД. В качестве инфы в своих постах я уверен- она очень сжатая, ценная и по теме. А вы говорите, что офтоп...Кому как ...

[Int]

Можешь обращаться на ты, я не обижусь. "На сегодняшний день, если я не ошибаюсь "бобик сдох" (в плане практики и тем более применения TU)? " (с) Грамазека - из данного топа. Я могу забиться и найти мин 40-50 подобных постов, содержащих конструктивную критику к заблудшим людям, коими по твоему мнению является половина участников этой ветки форума. А по поводу содержательности - да согласен твои сообщения пестрят именами, терминами и цифрами, но толку ... Я новичок в БД, может много не понимаю ... но из постов заблудших людей я вынес очень много полезной информации, а из твоих скажем с этой страницы ветки, кроме того, что ты и ким ли крут - ничего.

[Gramazeka]

Ты пишешь- ""бобик сдох" (в плане практики и тем более применения TU)? " (с) Грамазека - из данного топа."
На счет того, что Грамазека не сдох, а до сих пор шпилит крупнячком, я готов был мазать и доказать (и доказал бы) это, но Аркадий сьехал .
Половина участников форума (почти все!), постящих в ветке БД уже не шпилят. Они шпилили когда то, когда был одномастник и 26 карт сзади. Тогда только ленивый не выигрывал бабки. Но сейчас этих "динозавров" ты не найдешь в казино Питера, Москвы и Киева- не тянут современные правила. Говорю уверенно!
Ты пишешь- "твои сообщения пестрят именами, терминами и цифрами, но толку ..."
Ты против этих имен или цифр? Опровергни тогда (желательно математикой). Слабо? Все имена и цифры по теме, в этом можешь не сомневаться. Вопрос- какой толк тебе нужен?(тут я тебя не понял )
Последнее твоё предложение просто наглое враньё (уверен!).

[Arkasha]

Форум БД сдох потому, что Грамазека жив. Кто же из динозавров захочет спорить с великим и могучим, имеющим не пиратскую СБА и УМЕЮЩИМ копировать результаты симуляции и вставлять в форум. До сих пор я не могу понять, как я жил без индексов к десяткам! Теперь мне пофиг правила и подрезка. Буду рвать все казины. Под банкролом, конечно подразумеваю золотой запас Украины. А че… слабо?
Вернемся к нашим динозаврам.
Лишь самые смелые из них в лице Миши, Блица, Гриши, Грана, Зедмора, Кротова, Шарка Шарковича, Купера, Петера…(сори, если кого забыл) осмелились указать Грамазеке его реальное место, как были занесены либо в список сексотов, либо недалеких, либо неблагонадежных. Ваш покорный слуга был назначен Грамазекой в клоуна и сослан в «поговорить за жизнь», где тусуюсь и по сей день.
За остальных «овец не разумных» мне теперь не страшно. Их есть кому наставлять на путь истинный. Чужими цитатами и советами, купив СБА, шпилить крупнячком. Да. Чуть не забыл… нужно еще позвать Лесного свечку держать, пока ИГРОЙ НАЖИВАТЬ будете. Ато вдруг кто засомневается и согласится замазать.
Удачи
Аркаша

[Gramazeka]

Сообщение от Arkasha писал ср, 24 октября 2007 09:40

имеющим не пиратскую СБА

От таких громких фраз я вообще тащусь . Самое главное, пишут люди, пользующиеся в подавляющем числе пиратским Windows и покупающие на рынке хиты кинопроката на пиратских дисках (уверен!). Только они в этом не признаются (даже себе!). А вообще, катранщики по своей натуре не бывают защитниками лицензионных продуктов. Не верю и не поверю в это никогда! В типаже у Вас Arkasha несостыковочка 8-) , что подтверждает некоторые мои мысли. С катранной жизнью знакомы только по книжкам?

А DANIIL, как оказывается сотрудник казино, помогающий бороться со счетчиками. :x

http://forum.cgm.ru/showpost?goto=14603

Все на поддержку DANIILA

Даня, ты в "Эспаньоле" на камере сидишь? А я думаю, кто меня вычислил? Думаю, почему тебе Гарри выставил +20, а мне снизил до +10 рейтинг? Наверное, потому что не люблю менеджеров. Cooper, понятно- он сотрудник казино. Но на месте Гарри я бы блокировал ники менеджеров и сотрудников казино при первом подозрении ( без возможности чтения форума ). БД-кистам дышалось бы легче, ответственно заявляю.

[Arkasha]

Сообщение от Gramazeka писал ср, 24 октября 2007 18:28

С катранной жизнью знакомы по книжкам?

Бери выше. По твоим постам.

[krotov]

Сообщение от Gramazeka писал ср, 24 октября 2007 18:28

А DANIIL, как оказывается сотрудник казино, помогающий бороться со счетчиками. :x

Но на месте Гарри я бы блокировал ники менеджеров и сотрудников казино при первом подозрении ( без возможности чтения форума ). БД-кистам дышалось бы легче, ответственно заявляю.

Если сотрудники будут горды своим умением считать по Торпу, и смотреть свысока на счетчиков-лохов, вроде меня, считающих ХЛ, то пользы от этого будет мне не мало 8-) По их мнению, я буду играть все время неправильно

[Gramazeka]

Ты не прав.В ставочной там не такие уже и большие отклонения- ты будешь ставить 5 минималок на +1 а он 4, на твоих +1,5 ты будешь ждать +2 используя флуоринг, а он постваит 7 минималок (учитывая одинаковый критерий Келли). Да и розыгрыш рук почти такой же. Не всё так радужно. На тебя будут смотреть ИМЕННО как на счетчика, не сомневайся. Ты веришь в магию Торпа? Или специально кривизны добавляешь 8-) ? Подсказываю- возьми CVBJ, выставь стратегию Торпа, выставь ставочную, а сам считай по Хи Ло. Всё почти одинаково...Но Даня, на всякий случай, научил именно под тебя менеджера считать по ХЛ. Они готовы к твоему визиту

Для тех кто верит в магию Торпа привожу силу системы-

При 20 спреде
Betting Contribution 72.48%
Playing Contribution 27.52%

Не изменным при любом спреде остается
BC 0.997
PC 0.846
PE 0.530
IC 0.696

В чем вы видите магию Торпа ? Она только в BC. Я, порой считающий по EBJ 2, не сильно отстану от Торпа с BC 0.986 моей системы. Скажу больше- ошибаются те люди, которые считаю сильной систему Halwes для ST. В чем она сильна? PE 0.564 и слабенькая страховка 0.724. Здесь ZEN проявляет свою силу с PE 0.626 и сильной страховкой 0.849. Можно много расказать о модифицированом Хи Опте 1 или ПРАВИЛЬНОМ боковом счете Тузов в рабочем слаге, если считаешь по Хи Ло(когда мне хотелось и 9ки в этом случае учитывать, была интересная переписка с N Zet) .
Кротов,откуда ты взял ДРУГОЙ (лучший!) розыгрыш рук (PE) при использвании системы Торпа? Там наверное базовая стратегия другая,которая запутает менеджеров? Я был лучшего мнения о твоей грамотности. Но в принципе...Я понимаю зачемь тебе лить кривизну на мои посты 8-)
Arkasha, признаюсь честно- я выложил индексы к системе "десятки" по просьбе успешной команды треккеров, для улучшения IC в игре. Именно в тот момент мне проще было выложить их на форуме а не отправить по мейлу. Но тебе до этого далеко, да и не надо уже- не шпилишь, только воду по инету гоняешь.

По поводу понтов- понт перестает быть понтом, если он подкреплен реальностью (деньгами, знаниями, цитатами), тогда понты становятся фактами, которые многим не нравятся (я знаю- а они не знают, я умею- а они не умеют, я до сих пор играю- а они давно сошли с дистанции и т.д.). По поводу хамства- признаюсь, мне иногда доставляет удовольствие др...ить чертей у которых надутые губы и задранные носы . Но при этом радует количество просмотров и то, что я ни у кого в игноре .