[Счетчик]

Сообщение от IDS писал пт, 25 мая 2007 16:38

Было роздано десять карт. Сколько карт было передернуто и какими по счету были эти карты?

Передернуты видимо все (честно говоря не досмотрел, но первые 6 точно, дальше очевидно, хотя последнюю могли и сверху демонстративно положить). А по счету они шли по порядку, с 1-й по 10-ю, только до съема колоды. Мизинчиком по-моему держится щель и из нее вытаскивается верхняя до съема карта.

[Blitz]

Сообщение от Счетчик писал пт, 25 мая 2007 21:24

Передернуты видимо все.

Особенно забавно сдана вторая по счету карта "себе". По-моему такие исполнтели долго не живут

Блиц.

[IDS]

Blitz прав, в реальности было роздано более десяти карт. Следующий вопрос: сколько именно? Да действительно, деркжа происходит при каждой раздачи. Здесь также замечу, что данное исполнение не является «рабочим» – это демонстрация собственно самого приема, для наглядности в «нетипичном» ритме и без демпинга первой карты – в общем-то слукавил я что не обучалка – правда увиденого совсем не достаточно, чтобы правильно всё повторить. Засада же в том, что узнав теперь как всё это делается вы вряд ли даже при замедлении и увеличении картинки сможете рассмотреть реальную работу того же исполнителя – у киношки будет продолжение.

[ziksa]

Сообщение от IDS писал пт, 25 мая 2007 21:50

в реальности было роздано более десяти карт. Следующий вопрос: сколько именно?

Можно разобрать, что когда он ложил 4ю себе, то есть у него должно быть лишь 2, но перед ним уже лежало 3 карты.
Хотя в принципе в казино совсем другие карты-с белой окаемкой по периметру. И соответственно когда исполняется 2я, или тянутся 2 карты, то увидеть это легче, чем при таких картах.
Такими картами я когда то в школе в дурачка играл, а потом в общаге в триньку.
Человек перед этим зарядил колоду, и на перед знает какая карта идет противнику, да еще по ходу себе лишнюю исполнил (потом видимо ее спальмирует или на колени бросит или в короткие рукава засунет)))
В казино игра идет не менее динамично на башмачной, а не на ручной игре.
И у дилера в голове должен быть Пентиум, что бы успевать с такой скоростью анализировать, какую карту при каком раскладе брать себе первой или второй.

[IDS]

Как несложно догадаться, на видео демонстрируется прием «сдачи второй» совмещенный со сдачей трех «дополнительных» карт при игре в 5-draw poker. Естественно «лишние карты» затем куда следует определяются. Карты (дизайн) это “Bee” № 92 общий стандарт для казино-клаб в Америке, на которые обычно впечатываются два овальчика с названием игорного заведения. Кстати в Америке практически в свободой продаже имеются колоды «пропечатаные» специально для исполнения второго номера (и других приемов) в частой игре БД. Вот пример таких карт.



Здесь все «десятины» имеют одну отличительную черту, видеть которую можно даже находясь более чем в трех метрах от игорного стола. Наверняка и вы заметили, что две представленные карты сложно назвать близнецами.

[stepanov]

Вы имеете в виду, что один рисунок центрован, а другой нет? Или вы как и в первом случае шутите?

А что значит обучающий ролик? Вы кого-то учите?

(Андрюха, если это ты шутишь, я отомщу... )

[IDS]

Именно так, карты имеют различную центровку. Как вы знаете, практически у всех стандартных «велосипедов» отсутствует центровка, но она одинакова для всех карт в колоде, что также обеспечивает возможность предварительной сборки «короткий-длинный» и чтения значения карт в первой партии и во всех последующих при условии, что карты всё время остаются в ваших руках. В данном же случае все десятки имеют «идеальную» центровку, а все остальные имеют смещение.

Сам по себе ролик не обучающий, это лишь кусочек видео, где сначала демонстрируется техника «сдачи второй» с различных точек наблюдения, а затем уже идет исполнение приема в реальной игре. Само видео предназначалось для служб безопасности казино – в нем разбираются все «характерные приметы» по которым можно определить, что работает шулер – то есть цель видео не обучение «искусству», а его выявление и предотвращение на территории заведения.

[stepanov]

Сообщение от IDS писал вс, 27 мая 2007 11:02

Именно так, карты имеют различную центровку. Как вы знаете, практически у всех стандартных «велосипедов» отсутствует центровка,

Увы, я этого не знаю. Бывая по долгу службы в Цинциннатти я посещал фабрики US Playing Card Company и мне демонстрировали как дешевые обрезальные станки так и более дорогие. У дорогих получалось более центрировано. Просто надо знать где покупать.

Сообщение от IDS писал вс, 27 мая 2007 11:02

Сам по себе ролик не обучающий, это лишь кусочек видео, где сначала демонстрируется техника «сдачи второй» с различных точек наблюдения, а затем уже идет исполнение приема в реальной игре. Само видео предназначалось для служб безопасности казино – в нем разбираются все «характерные приметы» по которым можно определить, что работает шулер – то есть цель видео не обучение «искусству», а его выявление и предотвращение на территории заведения.

Кто же тот искусный мастер, который снимал данное видео для служб безопасности, чьи руки мы видим?

[IDS]

Ну вот, оказывается мне всю жизнь второсортица доставалась.
А если серьезно, я действительно ни разу не видел на магических развалах центрированного «велосипеда». Кстати представленная на фото колода в одном из e-magic-shop-ов стоит 30 баксов, а ведь по сути взяли две по 2,5 – одну, общепитовскую другую ту, которую в знаемом месте куплена и на тебе готово за 5 зеленных. Вот так вот на пустом месте люди деньги делают. В общем убедили, пошел я покупать атлас достопримечательностей шт. Огайо.

По поводу исполнителя – кто ж его знает?
Впрочем, проявив дедукцию и определив сайт на котором размещен данный «дубль», вы сможете установить его имя.

[Счетчик]

Особенно забавно сдана вторая по счету карта "себе". По-моему такие исполнтели долго не живут
[/quote]

А, так это про этого чувака в "Камеди клаб" говорили: "В Монако найден мальчик, воспитанный канделябром"

[IDS]

Вообще-то за одновременную сдачу второй и третьей три раза подряд олимпийские медали выписывают.
Правда насколько сложна и ювелирна данная манипуляция может понят только тот, кто сам с десяток лет держой грешил.

Вот еще одна демонстрация приема.
Опять же все видно, все понятно, правда как только подобное будет исполнено в реале, вся видимость и понятность тут же исчезает.
На днях выложу реальную раздачу в нормальным ритме и демпингом первой карты.

[stepanov]

Сообщение от IDS писал вс, 27 мая 2007 15:31

Ну вот, оказывается мне всю жизнь второсортица доставалась.
А если серьезно, я действительно ни разу не видел на магических развалах центрированного «велосипеда». Кстати представленная на фото колода в одном из e-magic-shop-ов стоит 30 баксов, а ведь по сути взяли две по 2,5 – одну, общепитовскую другую ту, которую в знаемом месте куплена и на тебе готово за 5 зеленных. Вот так вот на пустом месте люди деньги делают. В общем убедили, пошел я покупать атлас достопримечательностей шт. Огайо.

В Москве можно купить колоду покер байсикл за 70 рублей. В магазинах Марвин Мэджик они продаются по 1000 рублей. В магазинах Графика-М - 202 рубля. Но это все дешевые карты. По почте получить (если блок) по 3,5 евро. В Цинциннатти - по 3 доллара. В спецмагазинах - по 1,5 доллара, а я знаю склад, где можно по 99 центов колоду (дешевую).

Сообщение от IDS писал вс, 27 мая 2007 15:31

По поводу исполнителя – кто ж его знает?
Впрочем, проявив дедукцию и определив сайт на котором размещен данный «дубль», вы сможете установить его имя.

Проявив дедукцию и прочитав комментарий к вашему рейтингу я выяснил, что есть некий Е. Терентьев и его секретарь. Прочитав ваше письмо я выяснил, что у вас есть диски. Так что вариантов много. Я сначала подумал, что это ролики от Манипулятора [Зарегистрироваться?] который тоже молодой парень с полненькими ручками. У него много семинаров по шулерству. Вот, какая дедукция меня натолкнула на вопрос.

Проявив дедукцию после вашего ответа, я сейчас делаю предположение что это демонстрируете вы или Терентьев. К сожалению мысли не умею читать, так что дальше теряюсь в догадках.

Вообще-то, со времен Скарни и Макдоналдса сдачу вторых демонстрируют перевернув только одну верхнюю карту, остальные рубашками вверх. Это я по поводу последнего ролика. Но, впрочем, мастеру виднее.

[IDS]

to Stepanov
Дедукция вывела вас практически на цель, нет конечно же это не «манипулятор», в отличии от него исполнитель, несмотря на «молодость рук», вовсе не молод – его стаж в игровой манипуляции 25 лет и кажется он Скарне живым еще видел… в кинофильме

Я карты беру исключительно в Американских magicshop-ах. “Би” за три, “Велосипеды” за две с полтиной – доставка 5-9 баксов.

По поводу общепринятых правил демонстрации – это известная уловка – колода так или иначе гнутая (тем более пользованная) и когда верхнюю карту переворачиваешь, то она лучше «шифтица» (потому как не плотно прилегает к следующей карте), а вторая естественно от этого легче вытягивается, к тому же в таком виде всё более эффектней выглядит – ну вот еще на один совершенно бесполезный секрет меня раскрутили.

[stepanov]

Сообщение от IDS писал вс, 27 мая 2007 23:17

to Stepanov
Дедукция вывела вас практически на цель, нет конечно же это не «манипулятор», в отличии от него исполнитель, несмотря на «молодость рук», вовсе не молод – его стаж в игровой манипуляции 25 лет и кажется он Скарне живым еще видел… в кинофильме

То есть Е. Терентьев. (надеюсь вы не говорите о себе в третьем лице как американские боксеры)
А можно ли где-нибудь достать материалы этого товарища в видео формате?

Сообщение от IDS писал вс, 27 мая 2007 23:17

По поводу общепринятых правил демонстрации – это известная уловка – колода так или иначе гнутая (тем более пользованная) и когда верхнюю карту переворачиваешь, то она лучше «шифтица» (потому как не плотно прилегает к следующей карте), а вторая естественно от этого легче вытягивается, к тому же в таком виде всё более эффектней выглядит – ну вот еще на один совершенно бесполезный секрет меня раскрутили.

Ну, вряд ли будут фокусники-исполнители применять хотя бы сколь-нибудь старую колоду, так что при демонстрации, а именно при ней переворачивают карту, такое вряд ли поможет. Тем более не все же делают устаревший strike, кто-то и push off демонстрирует. А там все наоборот. Так что не стоит волноваться за секрет.

[IDS]

to Stepanov
Не совсем мы наверно друг друга поняли по вопросу «возраста колоды». Здесь я собственно говорил не об износе, а прогибе колоды, который либо уже есть, либо мы сами его создаем (или исправляем) нажатием большого пальца сверху.

Не согласен, что при «боковой тяжке» «разнозгиб» усложняет манипуляцию. Итак имеем колоду слегка продавленную вниз. Переворачиваем верхнюю карту, слегка нажимаем большим пальцем ближе к ее центу, получаем так называемый эффект «быстрого вакуума» (залипание) и идеальное одновременное смещение первых двух карт – в этом случае практически исключено смещение третьей карты – чего всегда так опасаются исполнители этого приема при обычных обстоятельствах. Естественно если карты будут иметь хотя бы незначительный изгиб в противоположную сторону, то эффект будет обратный, что собственно вы и заметили.

Не согласен, что «верхняя тяжка» устарела. Многие действительно считаю, что одновременное смещение «двух в бок с последующей оттяжкой» является более натуральным, а потому более обманчивым действием, но в реальности данный прием нельзя выполнить также чисто и быстро как «вытягивание из верхнего просвета». Дело в том что в первом случае смещение первой карты весьма значительно, а во втором при должном мастерстве достаточно будет двух миллиметров зазора для вытяжки – в последнем случае многие исполнители вовсе верхнюю карту не смещают. Здесь также следуют помнить что выбор между этими приемами во многом зависит от того будете ли вы использовать их «на эстраде» для публики (притом делать это стоя) или в реальной игре.

[stepanov]

!

[stepanov]

Простите, для начала хотелось бы разобраться в терминах. У метода Strike и Push Off есть варианты верхний и боковой и различие в том, что имеются в виду разные руки. Я правильно понял, что "верхней тяжкой" вы называете исключительно Верхний Strike, а "боковой тяжкой" исключительно Боковой Push Off. Я правильно вас понимаю?

Сообщение от Цитата:

Не согласен, что при «боковой тяжке» «разнозгиб» усложняет манипуляцию.

Простите, это вы с кем не согласны? Кто-то писал, что затрудняет?

Сообщение от Цитата:

Итак имеем колоду слегка продавленную вниз. Переворачиваем верхнюю карту, слегка нажимаем большим пальцем ближе к ее центу, получаем так называемый эффект «быстрого вакуума» (залипание) и идеальное одновременное смещение первых двух карт – в этом случае практически исключено смещение третьей карты – чего всегда так опасаются исполнители этого приема при обычных обстоятельствах.

Простите, это лично ваше изобретение или вы где-то посмотрели или услышали? Вы писали, что любите Мартина Нэша. Это есть у него? В каком семинаре? Могу спросить Форти и Ортиза, но я не думаю, что за последнее время они что-то новое узнали про "вакуум".

Сообщение от Цитата:

Многие действительно считаю, что одновременное смещение «двух в бок с последующей оттяжкой» является более натуральным, а потому более обманчивым действием,

Спасибо, что подтверждаете мои слова. Именно многие. Как я и писал. И не волнуйтесь насчет секрета "вакуума". Ловите ролик с Верхним Push Off. Спросите участников форума, и если данный ролик лучше чем то, что вы выкладывали, а в этом ролике не используется вакуум, то вы ничего не потеряли.

Сообщение от Цитата:

Дело в том что в первом случае смещение первой карты весьма значительно, а во втором при должном мастерстве достаточно будет двух миллиметров зазора для вытяжки – в последнем случае многие исполнители вовсе верхнюю карту не смещают. Здесь также следуют помнить что выбор между этими приемами во многом зависит от того будете ли вы использовать их «на эстраде» для публики (притом делать это стоя) или в реальной игре.

Так вы еще и фокусы показываете? Где? Или это вы теоретически так предположили?

[IDS]

to Stepanov
Да, в плане терминологии вы правильно меня поняли, впрочем как и я вас. Все же на данном форуме мы с вами ни одни – и если начнем чистыми терминами разговаривать, то это будет немного несправедливо по отношению к окружающим. Хотя, я и сам иногда забывают, что уже покинул “Magic Cafe Forum”.

К слову, многие советские и постсоветские каталы (а по сути подавляющее их большинство) слыхом не слыхивали о Strike и Push Off, видом не видовали работу Нэша и Ортиса, что впрочем не мешало им делать свое дело не хуже заокеанских авторитетов – при этом в условиях отсутствия качественно «картона» работали приёмы кажущиеся дикими для пользователей «велосипедов» и «пчел».

Вот уж никогда я не писал что “люблю Мартина Нэша”. Его имя упоминалось мной только в связи с тем, что он имеет обучающие семинары по данной теме. Ну а вообще вы когда-нибудь слышали, чтобы на видео-семинарах обсуждались вопросы вовсе к теме не относящиеся – если тема «сдача второй», то и разбирается сама техника, а вовсе не то, что предпринимает артист для того чтобы лучше в кадре выгладить и меньше дублей загубить. О чем речь, на некоторых шулерских семинарах ни словом не упоминается о «присыпках» и «увлажнении пальцев». Утверждать не буду (просматривал уже давно), но кажется именно в ходе пояснительной работы Нэша карты в руках у него периодические залипают и сыплются – он уже старенький и не старается всем понравиться.

По поводу роликов, лучше хуже, – а чего здесь сравнивать – на представленных мной «дублях» раздача в очень медленном ритме и съемка под иным углом – я же уже сообщал, что это демонстрация собственно самого приема (куски обучающего видео публикуемые в условиях ограничений данного форума), а у вас уже конечный результат, который и у нас в том же виде имеется – и то же без «перегибов». Но все же к главному вопросу – почему одни «переворачивает первую карту», а другие «не переворачивают» – ну это кому как нравится и кто как привык – вообще же если не на широкую публику работаешь, то о таких мелочах никогда и не думаешь.

Ненужно иметь мозгов Скарни и рук Ортиса (или наоборот), на то чтобы сделать вывод, что эстрадная магия все же отличается от работы шулеров действия которые мы собственно и обсуждаем на данной ветке. А потому именно о пристрастиях последних я и высказываюсь.

Как это где я «показываюсь»? Известно дело в Голливудском Маджик Кастле по вторникам и средам пыль протираю

[Gran]

Уважаемые господа участники этой дискуссии! По моему скромному мнению этому диалогу уже не место в теме "блэкджек". Не смущайте молодежь.
А что где кто когда испонял (не на сцене, естественно) вообще обсуждать прилюдно (опять же IMHO) нежелательно.
С искренним уважением,
Гран.

[stepanov]

To Gran
Простите, я как раз и писал, что ничего страшного в данной дискусси нет. То, что здесь пишется это не секреты, а просто человек шутит. Так что, ничего такого здесь никто не прочитает.

Я просто спрашивал электронные книги. Как я понял - ни у кого нет. Сказав всем спасибо я удаляюсь. Пошел обсуждать c друзьями "вакуум".