[IDS]

Сообщение от Aimer писал вс, 13 мая 2007 14:47

Это так, но дилеру, сливающему деньги своему сообщнику необходимо поддерживать "баланс стола", чтобы не вызвать подозрений. Как он будет это делать? За счет других игроков.

Это так – да не так. Здесь просто нужно знать общие правила работы службы собственной безопасности. По существу наличие слива определяется по факту, а не по балансу с которым дилер отходит от стола. «Второй номер» знает, что за ним постоянной наблюдает «небесный глаз» и чем чаще он демонстрирует свое мастерство (не важно на пользу ли своего сообщника или снимая сливки с других игроков для сглаживания баланса), тем больше у него шанс спалиться. Поэтому все действия грамотных мастеров сводятся к тому, чтобы «как можно быстрее взять и смыться». Даже в эпоху бинокулярного наблюдения «второй номер» больше недели не жиль, сегодня же с возможностями повторного замедленно просмотра любые манипуляции раскрываются в два плевка. Впрочем, история не раз доказывала, что мастерство рук не всегда шло под руку со здравым смыслом.

[ziksa]

Так то оно так, но думаю, что по замедлению игры и по необычно-характерным движениям пальцев руки дилера, передергивание может быть игроком-неновичком вычислено практически сразу.
ИМХО в реалиях современности в СНГ, Европе, ЛВ,АС такое не будет исполняться ни в одном не подпольном казино(не гадюшнике).
А играть ли например в ЮАР, или где нибудь на Филлипинах, или на кораблях, или в подпольных казявах, или в гадюшниках каждый решает для себя сам.
Я бы в таких местах не играл!
Поедьте в Одессу, там до сих пор в дурачка или дебчик с префом лОХОВ на пляжах и на хатах разводят. Не так массово, как в 80-90х, но в таких злачных местах меня почему то играть не тянет.
У каждого выбор места для игры есть всегда. Выбирать надо безопасные места и игры и уже потом за счет знания математики и опыта пытаться вывести их в плюс, лишь бы диспа не прибила.
Всем желаю не попасться на "второй номер"

[Aimer]

Вынужден тебя огорчить - исполнение профессионала заметить очень тяжело. Другой вопрос - много их или нет.
Да и речь о том, что не только казино может тебя дурить, но и дилер по собственной инициативе, а это уже возможно (не говорю "очень вероятно") и в самом солидном заведении. Про СНГ я вообще молчу, в регионах я играть бы не рискнул на самых лучших правилах.

[Arkasha]

Сообщение от Aimer писал пн, 14 мая 2007 15:41

Про СНГ я вообще молчу, в регионах я играть бы не рискнул на самых лучших правилах.

Сливай места с самыми лучшими правилами мне (шепотом). Я рискну
Удачи
Аркаша

[ziksa]

2 Аймер
Я думаю, что этих профессионалов если и есть, то единицы.
Как говорится МО встретить такое исполнение не стремится к 0, а просто круглый 0.
Даже если дилер это и будет делать по собственной инициативе, то только передернет карту пару раз за свои 20 минут лишь поменяв тайный ход карты. На МО лонг плей это никак не отразится, все равно что при шафле карты перетасовались по другому. Ведь знать о том малка или большая лежат первыми в каблуке это уже не индивидуальная инициатива.
Можно сказать, что все это будет математически не обосновано со стороны казино, а своего рода ихние мугамы, такие же как и посыпать солью вокруг стола или святой водой освятить стол, лучше б уже конечно водкой 8-) 8O (о таком я слышал, что это точно в каждом втором казино могут исполнять)))))))
А про игру на просторах СНГ, у меня двоякое мнение. На самых лучших правилах (от +0.5-1% вверху колоды), то можно было бы и рискнуть.
А так конечно риск быть выпотрошеным, как Буратино, себя не оправдывает перед МО слабых правил.

[Garry Baldy]

Сообщение от Цитата:

Как говорится МО встретить такое исполнение не стремится к 0, а просто круглый 0.

Надо же, какой я невезучий - выловил несуществующий шанс...

[ziksa]

Это Гарри уже не невезение, а СуперДжекПот!!!
Круглый 0, это имелось в виду 0.0000000000(0)! Так что шанс хоть и очень малый, но существует всегда.
Шуз был зеркальный, карты были краплены, дилер знал кроме верхней карты еще и следующие и все это прошло так мгновенно, что даже моргнуть не успел?
Если этого не было, то простое передергивание, вычисленное игроком, просто внушит ему об обмане в казино и он туда больше не пойдет. Ведь можно слить в конце шуза на более +6 и без передергиваний, где потом все движения дилера будут мерещиться, как мошеннические.
Параною можно нажить не только в таких ситуациях с передергиванием, а и при простом нипере.
Но все же, Гарри, какова была твоя реакция на ихнее паливо с передергиванием? Ты попал или выкатал тогда?

[Garry Baldy]

Сообщение от ziksa писал вт, 15 мая 2007 16:48

Это Гарри уже не невезение, а СуперДжекПот!!!
Круглый 0, это имелось в виду 0.0000000000(0)! Так что шанс хоть и очень малый, но существует всегда.
Шуз был зеркальный, карты были краплены, дилер знал кроме верхней карты еще и следующие и все это прошло так мгновенно, что даже моргнуть не успел?
Если этого не было, то простое передергивание, вычисленное игроком, просто внушит ему об обмане в казино и он туда больше не пойдет. Ведь можно слить в конце шуза на более +6 и без передергиваний, где потом все движения дилера будут мерещиться, как мошеннические.
Параною можно нажить не только в таких ситуациях с передергиванием, а и при простом нипере.
Но все же, Гарри, какова была твоя реакция на ихнее паливо с передергиванием? Ты попал или выкатал тогда?

Попал. Правда, с какого-то момента начались подозрения, и я перестал сильно грузить. Так что попал меньше, чем мог бы.

[ziksa]

Но подозрения были обосноваными на спецпередергивание, направленное проти тебя или на обычные казиношные мугамы против фартовых игроков, которые могут иметь место в периферии?
В периферии, когда в гадюшник прийдет заезжий игрок, который может за пару часов сделать им месячный плюс или минус, то они будут все исполнять, что бы не отпустить его со своими деньгами.

[Garry Baldy]

Сообщение от ziksa писал вт, 15 мая 2007 17:15

Но подозрения были обосноваными на спецпередергивание, направленное проти тебя или на обычные казиношные мугамы против фартовых игроков, которые могут иметь место в периферии?
В периферии, когда в гадюшник прийдет заезжий игрок, который может за пару часов сделать им месячный плюс или минус, то они будут все исполнять, что бы не отпустить его со своими деньгами.

Там не совсем передёргивание. Но подозрения были очччень оправданы.

[Jako]

У меня есть знакомый,очень извеснейшая личность в играющем мире,союзного значения АСАТУР, всю жизнь в шпиле и по голове неслабо шпилит и пихнуть может и технически оснащен и всю Европу обьездили и пихали разные трещетки и все такое и он схавал лет семь назад в Израиле на корабле то о чем идет речь за 60000,и резали одну колоду,а в конце когда отдуплились и начали выяснять им прямо сказали вы же приехали нас пиз.....уть, терпите.
Jako.

[ziksa]

Эти исключения очень редки, так как видел тоже игру Асатура, когда казиношники даже не отдуплялись, что же происходит?
Цифра 60000 при исполнении казино говорит лишь о былой самоуверенности его команды, как говорится нашла коса на камень.
Щас вроде ему не так и легко найти место для катки в казино?
Кстати по поводу передергивания.
ИМХО, если дилер это делает по личной инициативе(что более всего вероятно, а не зеркала или крап), без знания номинала передернутой карты, а так на фарт, сломать масть игроку, то это то же самое, когда эту карту перетягивает на последнем боксе, какой то пьяный отдыхающий, сплитующий 10ки или берущий на 16пр6 или лудоман-многостаночник, подбегающий с покера или рулетки.
А эта тема перетянутой (почти передернутой) карты, вроде бы уже давно закрыта на форуме.

[Jako]

Сообщение от ziksa писал чт, 17 мая 2007 09:40

Эти исключения очень редки, так как видел тоже игру Асатура, когда казиношники даже не отдуплялись, что же происходит?
Цифра 60000 при исполнении казино говорит лишь о былой самоуверенности его команды, как говорится нашла коса на камень.
Щас вроде ему не так и легко найти место для катки в казино?

Дело в том,что казино практически не хавает то что они пихали раньше в БД, а по теперешним правилам и т.б. подрезке он и много других не представляют угрозу для казино.У меня знакомый дилер,так он мне расказывал что у них в комнате обьявление висит, Асатуру резать половину и он практически постоянно садит там бабки.
Jako.

[Счетчик]

Сообщение от Jako писал вт, 15 мая 2007 20:50

У меня есть знакомый,очень извеснейшая личность в играющем мире,союзного значения АСАТУР, всю жизнь в шпиле и по голове неслабо шпилит и пихнуть может и технически оснащен и всю Европу обьездили и пихали разные трещетки и все такое и он схавал лет семь назад в Израиле на корабле то о чем идет речь за 60000,и резали одну колоду,а в конце когда отдуплились и начали выяснять им прямо сказали вы же приехали нас пиз.....уть, терпите.
Jako.

Что в данном контексте означает слово "отдуплились"?

Историю же с Асасуром слышал, хотя самого не знаю. Ему следовало ИМХО когда он понял в чем дело, не права качать, а тихонько это использовать. Если он точно знает, что когда он ставит все боксы по максимуму, дилер начинает тянуть всегда вторую карту - он мог это знание использовать точно так же, иногда даже проще.

[Gramazeka]

Тема стремноватая- обоюдоострая. ИМХО- не нужно её развивать. 8-)

[Jako]

Сообщение от Счетчик писал чт, 17 мая 2007 14:23

Что в данном контексте означает слово "отдуплились"?

Историю же с Асасуром слышал, хотя самого не знаю. Ему следовало ИМХО когда он понял в чем дело, не права качать, а тихонько это использовать. Если он точно знает, что когда он ставит все боксы по максимуму, дилер начинает тянуть всегда вторую карту - он мог это знание использовать точно так же, иногда даже проще.

Его знаю лично, последнее время видимся редко,так как в Киеве сейчас пока не играю,а он играл в Киеве в холдем,(сейчас болеет в Ереване)с ним на эту тему не разговаривал,но знаю точно что это было.Отдуплились-это вьехали что им толкают,права никто не качал(смысл?)но и просто уйти и сказать спасибо тоже вроде бы .....просто повыясняли и разошлись.
Jako.

[IDS]

Сообщение от ziksa писал пн, 14 мая 2007 13:38

... думаю, что ...передергивание может быть игроком-неновичком вычислено...

Рыбак рыбака видит из далека. Еще говорят – два рыбака на одну удочку не ловят. Чтобы голословным не оставаться, отсниму и выложу здесь киношку о «втором номере». Тогда уж можно будет и говорить на сколько всё явно или скрыто для людского ока.

[ziksa]

Сообщение от IDS писал пт, 18 мая 2007 11:54

Еще говорят – два рыбака на одну удочку не ловят.

Это может быть ответом Счетчику на предложение Асатуру тогда самому воспользоваться вторым номером, после отдупления исполнения казино.
В любом случае при рядовой игре в среднестатистическом постсоветском казино, где сидят 2-4 игрока за столом на 7 боксов смысла такого исполнения нет. Для большинства казино лишь бы стол не простаивал, а при вычисленом передергивании своими игроками репутация сильно упадет, кто будет на таком столе из постоянных игроков играть?
Другое дело, что для залетных и для пьяных коммандировочных репутация казино по фиг. Они и так там все деньги за пару часов оставят. Но это уже крайний случай, для которого передергивание карт уже дело вторичное.
ИМХО все в психологии человека, в том числе и адвантивного игрока.
Когда положительный виток диспы, мы все думаем, что мы Боги (ну в крайнем случае полуБоги)))), а когда попандос, то что только не передумаем: и в кривой колоде, и в передергивании, и в паливе Лохом последнего бокса, и даже в нефартовом дилере-во всем ищем причины локальной неудачи, только не в себе и даже забывая диспу.
А в результате все равно на 1% игру в течение года-двух вытаскиваем, если останутся места для игры за это время.
Всем положительного витка диспы.

[Gramazeka]

Да не о том же речь! Речь о том, что дилер набирает себе карты, пользуясь вторым номером, уже после того, как все сделали ход. При чем здесь диспа или ещё что то? Смотри на руки!

[stepanov]

Почитал некоторые посты и понял, что ничего не понимаю. Видимо здесь общаются очень знающие люди.

Кто нибудь из присутствующих имеет электронные книги на данную тему? Очень хочется повысить свой уровень.