[Aimer]

Я привык мыслить больше математическими категориями, где игру можно рассчитать с любой приемлемой точностью, данные же техники ориентированы в основном на псевдонаучные понятия и подходы.
Есть ли во всем этом рациональное зерно или это шаманство (как мне поначалу показалось)?

[Garry Baldy]

Сообщение от Aimer писал вт, 27 марта 2007 19:40

Я привык мыслить больше математическими категориями, где игру можно рассчитать с любой приемлемой точностью, данные же техники ориентированы в основном на псевдонаучные понятия и подходы.
Есть ли во всем этом рациональное зерно или это шаманство (как мне поначалу показалось)?

Ты о чём вообще? Ничего не понял.

[Aimer]

Основано все это на клампинге. Теория исходит из следующих предпосылок:
1. Карты в реальных казино распределены не случайным образом в отличие от симуляторов, поэтому научный подход неприменим
2. Поскольку игра по счету карт в современных условиях бесперспективна, на смену счету приходит отслеживание клампов.
Клапмер ставит много не на высоком счете, а тогда, когда счет падает. Основой игры в БД становится отслеживание таких отрезков (только как это делать непонятно). Одна из подобных техник - Zero prox. - использует участки, когда счет часто пересекает нулевую отметку в обоих направлениях и участки локального снижения счета выгодны для игрока (никто с этим не спорит, только как узнать будет счет падать и дальше или тенденция сменится; похоже на игру на бирже). При этом общий счет колоды для клампера не имеет значения.

[Garry Baldy]

А, я не сразу врубился. Всё - полное фуфло. Не стоит обсуждения.

[korovin]

А ведь я проболвал так играть, но там куски карт действительно не перемешивались. Основная проблема: ставку поднять то можно, но как играть на этих кусках х.з.

[santorio]

Если мне память не изменяет в "Нокауте" пол странички что-то тнаписано про эту теорию.

[Gramazeka]

Сообщение от Korovin писал ср, 28 марта 2007 01:11

А ведь я проболвал так играть, но там куски карт действительно не перемешивались. Основная проблема: ставку поднять то можно, но как играть на этих кусках х.з.

Вот тут и вылазит на первый план PE и IC. Начинают показывать свою мощь такие системы как ZEN, Hi opt 1, RPC. Кто дойдет до математически оправданной саренды 18 vs 20 тот и царь

А как дойти- думайте сами

[Jako]

Причем здесь твое РЕ и IС,Коровин же говорит,ставку поднять можно,а дальше как играть,а дальше Снайдер подскажет или формула NRS.
Jako.

[Aimer]

Сообщение от Korovin писал ср, 28 марта 2007 02:11

А ведь я проболвал так играть, но там куски карт действительно не перемешивались. Основная проблема: ставку поднять то можно, но как играть на этих кусках х.з.

Играют, естественно, совсем по-другому. Если, допустим, идет кламп крупных карт, ты уже будешь брать гораздо менее агрессивно и наоборот, на мелочи будешь брать до упора. Приверженцы данной теории на карту дилера внимания практически не обращают.
Начался к примеру, кламп десяток (так называемая зона падения счета), ты ставишь много и меняешь стратегию, а откуда ты знаешь, что десятки будут продолжаться? Кламперы анализируют count range (разброс счета) в предыдущем шаффле и исходят из того, что он будет такой же или меньше. Но где этому доказательства?
По-моему без других техник (ST например) все это сильно напоминает гадание на кофейной гуще.

[ziksa]

Сообщение от Aimer писал вт, 27 марта 2007 20:48

Поскольку игра по счету карт в современных условиях бесперспективна, на смену счету приходит отслеживание клампов

при лонг ран, отслеживание клампов теряет смысл, те даст нулевой эффект(конечно если при этом не пользоваться ШТ, но это уже другая тема).
Без использования ШТ, ты никогда не сможешь предугадать какой кламп сейчас будет идти, поэтому доверять надо только счету и ШТ, если ты им пользовался в предыдущем шафле.

[Gramazeka]

Сообщение от Jako писал ср, 28 марта 2007 19:10

Причем здесь твое РЕ и IС,Коровин же говорит,ставку поднять можно,а дальше как играть,а дальше Снайдер подскажет или формула NRS.
Jako.

Да я же это и имел ввиду. Для ставки Хи Ло весьма неплоха. А позиции разыграть гораздо лучше по ZEN, Hi Opt 1, RPC.

Не включай глупый вид, как будто ты не понимешь о чем идет речь .

[Jako]

Разыграть то лучше(кстати первыми двумя),но и заготавливать ими же надо, а СМЫСЛ?

[Gramazeka]

Вот вот. Меня поражало в таком розыгрыше рук ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ снижение диспы, а так же точность принятия решений. Но от ZEN закипает голова, а вот Хи Опт или твой RPC со смещенным тузиком...

[Jako]

А от этих у тебя не закипит при ST,а насчет точности принятия решений, так между Снайдером и NRS тоже приличное расхождение,если сомневаешься можем в свободное от работы время проверить,а то получаеться что как сегмент разыграть ты Снайдеру доверяешь,а то что он предлагает твои руки разыграть Хай-ло ЛАЙТ, тут тебе хочеться Zen-ом. Было бы что и где разыгрывать,а как, это не сильно важно.
Jako.

[ziksa]

2Jako
Ничего не понял, даже не слышал о счете Хай-ло ЛАЙТ(а может все таки я мало слышал?)!!!???
Понимаю, что мы тоже шифруемся здеся на форуме, но не до такой же степени!!!

[Jako]

Я незнаю до какой степени ты шифруешься я не шифруюсь совсем,просто ты не те книги читаешь ,какие-то клампы и легенький намек на ШТ(а ЭТО самое главное,тем более при сегоднешних БД).
Jako.

[Aimer]

2 Гарри: а тема-то не такая уж пустая..

Короче, резюме, похоже, таково: клампинг сам по себе - фуфло в том виде, в котором он преподносится на западных сайтах. В соединении с ШТ - да, но ШТ самодостаточен и не требует дополнительных псевдонаучных техник.

2 Ziksa: Hi/Low lite - это та же Hi/Low, только с самыми главными индексами, при этом потеря в МО по сравнению с полным набором индексов невесома.

[ziksa]

Во как!!! Спасибо!
А я то думал, что ХЛ можно и вообще без индексов пользоваться, лишь для изменения ставочной стратегии. Если чесно то и не встречал такого в книгах. Век живи, век учись!
Может ХЛ без индексов-это ХЛ супер лайт?

[Garry Baldy]

Сообщение от ziksa писал пн, 02 апреля 2007 18:24

Во как!!! Спасибо!
А я то думал, что ХЛ можно и вообще без индексов пользоваться, лишь для изменения ставочной стратегии. Если чесно то и не встречал такого в книгах. Век живи, век учись!
Может ХЛ без индексов-это ХЛ супер лайт?

Мало того, что HiLo Lite это хайло только с некоторыми индексами. Более того, эти отборные индексы ещё и неким образом округлены и сгруппированы.

[888.com]

[quote title=Aimer писал пн, 02 апреля 2007 00:56]2 Гарри: а тема-то не такая уж пустая..

Короче, резюме, похоже, таково: клампинг сам по себе - фуфло в том виде, в котором он преподносится на западных сайтах. В соединении с ШТ - да, но ШТ самодостаточен и не требует дополнительных псевдонаучных техник.
quote]

Интересно, а какое МО или преимущество может достичь игрок при использывании ШТ?