[Led]

Решил попробовать сыграть в BJ. Взял 10 фишек по 100. Стратегию выбрал самую идиотскую, как только очки на моих картах превысили 16, не брать больше карт. Ставка флэтбетом по 1 фишке. На карту дилера вообще не обращал внимания. Никакие саренды, удвоения ставок, сплиты и пр. не применял. На все предложения дилера отвечал отказом. Не знаю сколько именно было сыграно, но за все время пришел только один BJ и у дилера на него был перебор. Встал из-за стола когда фишек стало 20.

Интересная ситуация получается. А на кой вообще нужны мудреные стратегии счетчиков и может ли что поиметь с геймера казино, если геймер придерживается правила набора дилера, т.е. не брать карт, если набрано уже больше 16?

Ведь вроде бы и при такой примитивной тактике, казино уже теряет на каждом BJ игрока, а он приходит примерно с вероятностью 4/169, на всяких 7 7 7 или 6 7 8 и пр. бонусах?

Может быть стратегии счетчиков - это погоня за тремя зайцами + риск засветиться в блеклистах?

[Garry Baldy]

Дилер перебирает с вероятностью примерно 28%. Следовательно, если ты играешь точно так же, как дилер, ты тоже будешь перебирать 28% раздач. Но поскольку ты решение принимаешь первым, то титаническим усилием мысли можно понять, что в 28% от 28% ты будешь проигрывать, даже если бы дилер перебрал после тебя. Это почти 8 процентов.

Если учесть бонусную выплату на блэкджек (предлагаю тебе сделать расчёты самому), то получится, что играя по этой стратегии, ты будешь иметь матожидание хуже, чем -5%.

Эта стратегия давно известна, называется Mimic The Dealer, и она даже включена в некоторые симуляторы по блэкджеку, для того чтобы описывать, как играют люди на посторонних боксах.

[Led]

Сообщение от Garry Baldy писал пн, 26 июня 2006 17:11

Дилер перебирает с вероятностью примерно 28%. Следовательно, если ты играешь точно так же, как дилер, ты тоже будешь перебирать 28% раздач. Но поскольку ты решение принимаешь первым, то титаническим усилием мысли можно понять, что в 28% от 28% ты будешь проигрывать, даже если бы дилер перебрал после тебя. Это почти 8 процентов.

Если учесть бонусную выплату на блэкджек (предлагаю тебе сделать расчёты самому), то получится, что играя по этой стратегии, ты будешь иметь матожидание хуже, чем -5%.

Эта стратегия давно известна, называется Mimic The Dealer, и она даже включена в некоторые симуляторы по блэкджеку, для того чтобы описывать, как играют люди на посторонних боксах.

Очень похоже на правду. Поскольку сам заметил, что при 17-и у меня, дилер перебрал только 1 раз, и помоему ни разу не сравнял. Да и мой счет то уходил в минус до 7 фишек то, рос до 16, потом опять возращался к начальному. В конце концов пришла серия профитов и на +10 я решил завершить эксперимент.

Не исключено, что в первый раз просто повезло.

[korovin]

Если взять 2 группы игроков и предложить одной группе игру с МО -5% а другой +5%, то на короткой сессии результаты игроков в разных группах будут очень похожи по значениям, но во второй группе вероятнее всего игроков с плюсовым результатлм будет чуть больше чем с минусовым, а в первой наоборот.

[Led]

Сообщение от Korovin писал пн, 26 июня 2006 18:12

Если взять 2 группы игроков и предложить одной группе игру с МО -5% а другой +5%, то на короткой сессии результаты игроков в разных группах будут очень похожи по значениям, но во второй группе вероятнее всего игроков с плюсовым результатлм будет чуть больше чем с минусовым, а в первой наоборот.

По стратегии Mimic The Dealer МО наверно похуже чем -5% будет. Если геймер делает перебор с вероятностью 0.28, то у него остается на надежду 0.72. Из них 0.72 * 0.28 = 0.206.. перебирает дилер. Итого 0.52 у них примерно равные шансы, если не учитывать бонусы. Но у дилера стабильные минусы только на каждой пятой раздаче 0.2, а у геймера 0.28. Почти 8% разница. Такой подарок казино на руле даже ставочными стратегиями еще умудриться надо сделать.

Теперь ясно, почему BJ так распространен в игорных заведениях.

[Garry Baldy]

Странный у тебя какой-то расчёт. Я же тебе написал, как это считается. И кстати, ты опять не учёл бонус за блэкджек (где домашнее задание?!)

[Led]

Сообщение от Garry Baldy писал пн, 26 июня 2006 19:59

Странный у тебя какой-то расчёт. Я же тебе написал, как это считается. И кстати, ты опять не учёл бонус за блэкджек (где домашнее задание?!)

Сложновато будет. Известно что на бесконечной колоде блекджек в среднем приходит геймеру c вероятностью 4/169. Но с какой вероятностью дилер сравняет свои карты с картами игрока, набравшего БД, уже вычислить трудновато.

[Garry Baldy]

Да ладно. Чего сложного? Калькулятор поможет. Даже не калькулятор, во, а таблица влияний правил на МО (в архиве лежит).

[Led]

Сообщение от Garry Baldy писал пн, 26 июня 2006 20:45

Да ладно. Чего сложного? Калькулятор поможет. Даже не калькулятор, во, а таблица влияний правил на МО (в архиве лежит).

Опыт игры я уже имею. Ответы на животрепещущие вопросы получил. Осталось только поднатаскаться по системе Торпа и купить хорошую лопату, чтобы деньги грести. Жаль конечно же владельцев казино, но что поделаешь. Такова жизнь.

[Garry Baldy]

Почему Торпа?

[Led]

Сообщение от Garry Baldy писал пн, 26 июня 2006 22:16

Почему Торпа?

Да вроде он один из самых успешных геймеров и трейдеров прошлого столетия? Везде засветился и в казино и на тотализаторах и на WallStreet. И со всех заведений, которые посетил, поимел.

[Garry Baldy]

Ага. И считал по Hi-Lo...

[Led]

Сообщение от Garry Baldy писал пн, 26 июня 2006 22:41

Ага. И считал по Hi-Lo...

Не суть. Суть, что считал правильно, коли после него пошли счетчики. На BJ он лишь дебютировал. А вот рекордные сделки на WallStreet - это уже автограф мастера.

[korovin]

Так может сразу на WallStreet, с экскаватром и грузовиком для денег?

[Led]

Сообщение от Garry Baldy писал пн, 26 июня 2006 22:16

Почему Торпа?

Ладно, уговорил. Раскрою тебе небольшой секрет, почему выбрана такая сложная система для счета в уме. Потому что я на своих фишках, как на японских счетах все арифметические действия выполняю. Причем делаю это не глядя на сами фишки, перебирая их пальцами левой руки. Со стороны кажется, что это от волнения или для того, чтобы нервы успокоить.
В игорных заведениях ведь не запрещено свои фишки перебирать или пересчитывать.

[Led]

Сообщение от Korovin писал вт, 27 июня 2006 05:29

Так может сразу на WallStreet, с экскаватром и грузовиком для денег?

Зря будешь гонять технику. Столько наличности там вряд ли наберется, даже если заставить всех вывернуть карманы и положить в кузов твоего грузовика.

[DANIIL]

Сообщение от Led писал вт, 27 июня 2006 12:32

Ладно, уговорил. Раскрою тебе небольшой секрет, почему выбрана такая сложная система для счета в уме. Потому что я на своих фишках, как на японских счетах все арифметические действия выполняю. Причем делаю это не глядя на сами фишки, перебирая их пальцами левой руки. Со стороны кажется, что это от волнения или для того, чтобы нервы успокоить.
В игорных заведениях ведь не запрещено свои фишки перебирать или пересчитывать.

Научится.
Интересно, что скажет через года 3...

Вопрос! А как перебирание фишек в пальцах может помочь счёту по Торпу?
ИМХО - мысль быстрее пальцев. А считать всё ранво в уме придёцца - делить горки фишек при счёте +43 лобзиком на 3.5 колоды врятли в казино разрешат. Взыщут только за стоимость кеша + может подозрения навести... :?

[Led]

Сообщение от DANIIL писал вт, 27 июня 2006 20:35

Научится.
Интересно, что скажет через года 3...

Вопрос! А как перебирание фишек в пальцах может помочь счёту по Торпу?
ИМХО - мысль быстрее пальцев. А считать всё ранво в уме придёцца - делить горки фишек при счёте +43 лобзиком на 3.5 колоды врятли в казино разрешат. Взыщут только за стоимость кеша + может подозрения навести... :?

Мысль не быстрее пальцев и ошибается почаще намного. Это тебе любой бухгалтер подтвердит, который на счетах умеет костяшки перебирать. Да и тренировка нужна немерянная, чтобы считать, да еще и в уме результаты держать и шлангом прикидываться, что не считаешь. Если цирковой эстрадный вычислитель за день дает 3 представления по 15 минут, то считай сколько времени должен заниматься вычислениями счетчик казиношный. Через несколько часов голова будет как котелок.

Ты вообще когда нибудь счеты обычные видел? Про саробан я не спрашиваю. На обычных цифирь от 0 до 99 можно 20 костяшками изобразить на двух нитках. На японке и китайке на нитке костяшек поменьше, чтобы проще было перебирать.

Одно время даже соревнования устраивали, кто быстрее решит задачи: человек на саробане или компьютер. Утверждают, что до определенных технологических прорывов компы уступали двуногим счетчикам по арифметике.

[DANIIL]

Сообщение от Led писал вт, 27 июня 2006 22:30

Ты вообще когда нибудь счеты обычные видел? Про саробан я не спрашиваю. .

Я видел систему торпа в действии.

Сообщение от Led писал вт, 27 июня 2006 22:30

Одно время даже соревнования устраивали, кто быстрее решит задачи: человек на саробане или компьютер.

Если бы имело смысл - посоревновался бы: вычисления в уме VS твой метод с фишками.
Фишки, прежде чем переложить - нужно знать, сколько именно!


PS
Интересно, а насоклько быстро нада перебирать фишки, учитывая, что у торпа +11/-9 разводка...?

Нужно реально сильно тормозить головой, чтобы оператива(пальцы) с процем (голова) в синхронном режиме при хороших таймингах разгонялись и стабильно работали ))

PPS
Ещё вопрос, самый главный...
ПО сути? Фишки - просто заменяют функцию человека по ЗАПОМИНАНИЮ ПРЕДЫДУЩЕГО РЕЗУЛЬТАТА?

[Surgan]

ИМХО, автор просто издевается