[Gramazeka]

Сила карт в BJ распределена следующим образом-
А23456789T у диллера соответственно- -36 10 14 18 24 24 14 5 -4 -17
у игрока- +52 -12 -14 -16 -19 -18 -17 -9 0 13.Вопрос к математикам -
Как можно используя эти значения вычислить по упрощенной формуле МО текущей раздачи?

[Zedmor]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 05 июня 2006 12:20

Сила карт в BJ распределена следующим образом-
А23456789T у диллера соответственно- -36 10 14 18 24 24 14 5 -4 -17
у игрока- +52 -12 -14 -16 -19 -18 -17 -9 0 13.Вопрос к математикам -
Как можно используя эти значения вычислить по упрощенной формуле МО текущей раздачи?

А зачем тебе это? Если ты по поводу того, что засветили туза, сколько ставить, как играть, так есть прекрасная статья Гросжина по этому поводу.




[Зарегистрироваться?]

[Garry Baldy]

Насколько я понимаю, никак нельзя. МО твоей руки зависит не от тех цифр, что ты привёл, а от суммы очков и карты дилера. Теоретически, можно выучить таблицу МО всех рук против всех карт дилера, но это не имеет практического смысла. Многие игроки знают на память МО нескольких часто встречающихся ситуаций, но не более.

[krotov]

Статья прелюбопытенейшая. Получается, что, например, на А-4 против 4 дабл вообще делать не рекомендуется, т.к. уже со счета +1 мы ставим 0.45% банка (в условиях Asur и в пол-келли), а Гросжин разрешает даблить тоолько при ставке меньше 0.21% (играя в пол-келли 0.105%). Разве что на счете 0 :? .
Но с другой стороны много ли этих рук мы имеем? 0.09% всех раздач. Стоит ли заморачиваться, что 1 раздачу из тысячи мы сыграем с большим риском разорения?

[Garry Baldy]

Настоятельно советую никогда не играть выше полного келли.

[krotov]

Даже одну раздачу из тысячи???? Тем более на больших счетах шансы выиграть повышаютя. Гросжин, полагаю, для начала колоды считал.

[Garry Baldy]

Ну тогда вперёд. Поставь один раз из тысячи сумму в тысячу больше келли.

[krotov]

не надо утрировать.

[Surgan]

0.09 раздач? Это пару ставок в день при активной игре. Это полтора-два часа игры с большим риском разорения в год. Если есть бэкграунд – пожалуйста. Если нет, то какая разница что Вы рискуете не часто, дело в том что Вы всё равно всё потеряете потом.

[krotov]

Тока забыли учесть, что при такой активной игре 10 ч/день, за год (ок. 2500 ч с выходными) банк должен учетвериться. И эти 200-250 раздач с "повышенным" риском даже если, предположим, ВСЕ проиграны, вот такой вот пусть будет виток дисперсии, будет потеря всего 60% первоначального банка. Итого: за год 3.40 начального банкролла

[Surgan]

Вы видимо не совсем понимаете понятия ROR. Банк то учетвериться, а ROR как раз показывает, что он НЕ учетверится. Т.е. не только ваши ставки за пределы Келли проиграют, но и обычные ставки - бОльшая их часть.
В вашем же примере рассматривается только случай удачной реализации.

PS. Вообще что такое риск разорения можно понять только после того как за одну-несколько сессий теряешь до 500 анте.

[korovin]

Чтобы понять что такое риск разорения надо 2-3 раза остатся без гроша в кармане. С первого раза не дойдет, спишете на "не повезло". Если раньше это можно было себе позволить, то в нынешних суровых условиях второго шанса просто не будет. Так что остается либо поверить тем кто понимает, либо ...

[krotov]

Сообщение от Surgan писал пн, 05 июня 2006 23:00

Вы видимо не совсем понимаете понятия ROR. Банк то учетвериться, а ROR как раз показывает, что он НЕ учетверится. Т.е. не только ваши ставки за пределы Келли проиграют, но и обычные ставки - бОльшая их часть.
В вашем же примере рассматривается только случай удачной реализации.

PS. Вообще что такое риск разорения можно понять только после того как за одну-несколько сессий теряешь до 500 анте.

Все я прекрасно понимаю. 99,96% достижения цели учетверения за 250 000 рук ((с)RORCalculatorVerite)это не "случай удачной реализации". Меня такие риски вполне устраивают, да и, думаю, не только меня.
Кстати, мерить банкролл блекджека в анте смысла не вижу, т.к. для меня, например, анте как минимальная ставка в игре имеет три значения. А понимать , что такое риск разорения можно без потери 500, вы же прекрасно понимаете, к примеру, что битой по башке - это больно и без такого печального опыта.

[krotov]

А теперь такой вопрос:
Счет отрицательный, МО тоже. Сколько ставить по Келли? А по келли даже ставка 1 копейка с бакроллом миллион долларов и отрицательным МО имеет ROR 100%. Неужели вы будете выскакивать из стола, бормоча "нельзя ставить, риск разорения большой"?

[krotov]

2 Garry
Предположим, есть такая игра "Все первые 2 карты разданные игроку приравниваются к БД и сразу выигрывают, за исключением, если карта дилера А. Можно в этом случае сделать sur или продолжить игру по обычным правилам. Сотрудники казино сразу выогняют всех, кто делает sur, думая, что это адвансеры. И что ж играть в эту игру до первого туза? На тузе ведь любая ставка с RORом 100%.

[korovin]

О чем спор: можно ли иногда НЕ ВЫНУЖДЕНО делать ставки, неприемлимые для нашего ROR? Смысла нет так как в деньгах они нам погоды не сделают (мы зарабатываем основные деньги на большинстве нормальных ставок). А дрочить судьбу - это удел лудоманов. Игра на минусе это ВЫНУЖДЕНЫЕ ставки, без них мы не сможем играть на плюсе. Соответственно общий ROR должен считается с учетом игры и на минусе тоже.

[krotov]

Сообщение от Korovin писал вт, 06 июня 2006 16:41

О чем спор: можно ли иногда НЕ ВЫНУЖДЕНО делать ставки, неприемлимые для нашего ROR?

Вообще-то разговор был об одной конкретной ставке А-4 и 4, сможет ли она убить банк. Аргументированного довода, что сможет, я не увидел, так что остаюсь при своем мнении. Хотя на этот дабл можно и плюнуть для уменьшения дисперсии, доход от него, в самом деле, никакой.
НЕ ВЫНУЖДЕННО.... Тупо играя для маскироки, нас никто не заставляет принимать заведомо проигрышные решения, причем намного хуже плюсового А-4 и 4, однако при этом разорение не грозит.

[korovin]

Сообщение от Цитата:

... однако при этом разорение не грозит

Разорение ГРОЗИТ ВСЕМ и ВСЕГДА. Только с разной вероятностью. Мы можем ее (вероятность) уменьшать - увеличивать но исключить НЕ МОЖЕМ. Некоректно говорить что играя так и так мы разоримся а так и так - нет.

[krotov]

Согласен. Меньше 1% считаю, что не грозит 8-)

[korovin]

Простой вопрос - простой ответ:

- Стоит уыеличивать ROR, делая дабл A-4 vs 4?
- Не стоит.

Главная задача игрока вовсе не выиграть как можно больше денег (максимальный ожидаемый выигрыш - это когда мы ставим весь банк). Главная задача игрока - не остатся без банка. Имея деньги Вы всегда смоежете зарабатывать игрой (правда вам потребуется еще и игра . Проиграв все - не заработаете НЕЧЕГО. Кажется недавно я это уже писал.