Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Блэкджек
Опции темы

?? Вероятность банкротства.

Важные объявления
Старый 24.02.2006, 12:53     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Подскажите плиз решение задачки:

Человек играет 500 хендов и уходит (либо до банкротства). Какова вероятность бакротства на такой дистанции, если у него:

10 анте;
20 анте;
50 анте;
100 анте.
Счетчик вне форума      
Старый 24.02.2006, 14:27   #2 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Mariner
 
Регистрация: 12.02.2004
Адрес: Россия, УРФО
Сообщений: 1,399
Приветствую!

Парметры МО и дисперсии еще бы...
__________________
Mariner

Западное полушарие Марса рассечено на протяжении 4 000 км вдоль экватора рифтовыми долинами Маринер - крупнейшим поясом разломов на планете.
Mariner вне форума      
Старый 24.02.2006, 21:38     TS Старый   #3 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Всегда казалось, что по умолчанию применяются правила, описаные у Лесного и дающие +0,09 на бесконечной колоде. Дисперсию для 6 и для 8 колод в этом случае, надеюсь, знаете?

Вообще вопрос был про РЕШЕНИЕ, а в этом случае и МО и дисперсию можно будет подставлять любую. Но если дадите только ОТВЕТ для данных правил - буду все равно признателен.
Счетчик вне форума      
Старый 24.02.2006, 22:36   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Счетчик писал пт, 24 февраля 2006 21:38
Всегда казалось, что по умолчанию применяются правила, описаные у Лесного и дающие +0,09 на бесконечной колоде. Дисперсию для 6 и для 8 колод в этом случае, надеюсь, знаете?

Вообще вопрос был про РЕШЕНИЕ, а в этом случае и МО и дисперсию можно будет подставлять любую. Но если дадите только ОТВЕТ для данных правил - буду все равно признателен.
Дружище, зачем столько пафосу?

А в целом в чем смысл этого вопроса? BJRM или SBA или Шлезингера достаточно чтобы дать ответ, в чем идея обсуждения этого на форуме. Это простая и доступная информация которую каждый способен получить сам за очень непродолжительное время.
Zedmor вне форума      
Старый 25.02.2006, 06:36   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для cooper(jr)
 
Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 427
Отправить сообщение для cooper(jr) с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Zedmor писал сб, 25 февраля 2006 00:36
Это простая и доступная информация которую каждый способен получить сам за очень непродолжительное время.
хотя бы за 500 хендов или меньше...
cooper(jr) вне форума      
Старый 26.02.2006, 07:16   #6 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для cooper(jr)
 
Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 427
Отправить сообщение для cooper(jr) с помощью ICQ
Быть может я как то по-злому пошутил...
Если тебе просто необоходимо решение по ROR я тебе посчитаю на софте. Просто пойми, ты даешь не то что мало данных, а просто их не даешь. Риски считает софт, хотя ба СБА, лучше, конечно BJRM. Для полноты данных нужно:
Правила(для расчета МО (или то же IBA) и диспы)
Система счета или игра по базе
Банк
Ставочная стратегия
Система конвертации счета.
Подрезка.
... быть может еще что то(еще не проснулся)). Аналитически ROR тоже считается, но я пока не знаю как, т.к. плохо знаком с теорией.
ps: посчитаю только системы счета какие у меня есть и заранее предупрежу, что с таким банком лучше просто зайти на выходных, чтоб просто проверить правила или просто подурачиться.
cooper(jr) вне форума      
Старый 27.02.2006, 19:01     TS Старый   #7 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от Zedmor писал пт, 24 февраля 2006 22:36
Дружище, зачем столько пафосу?
Никаккого пафосу, прямой простой вопрос - надеюсь получить такой же ответ.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
А в целом в чем смысл этого вопроса?
В целом единственный смысл этого вопроса - узнать ответ на него. Поможете? Заранее спасибо.

Удачи!
Счетчик вне форума      
Старый 27.02.2006, 19:15     TS Старый   #8 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от cooper(jr) писал вс, 26 февраля 2006 07:16
Если тебе просто необоходимо решение по ROR я тебе посчитаю на софте.[/quote]

Моя благодарность будет безграничной в пределах разумного.

[/quote]Просто пойми, ты даешь не то что мало данных, а просто их не даешь.[/quote]

А вот это понимать просто отказываюсь. Чего я не даю?

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Для полноты данных нужно:
Правила(для расчета МО (или то же IBA) и диспы).
Непонятно выражение "стандартные правила"? Поясняю: 6D, 17S, огранияений на сплиты и даблы нет, ASur на месте, бонусов никаких. Написать еще BJ 3:2 или не обязательно?

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Система счета или игра по базе.
По базе. Да, это забыл написать, виноват, думал, это из вопроса очевидно.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Банк.
10; 20; 50; 100 анте.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Ставочная стратегия.
1 анте

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Система конвертации счета..
Автоматическая 8-)

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Подрезка..
ЗАЧЕМ??? (нет, если важно - прими 2/3 в игру).

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Аналитически ROR тоже считается, но я пока не знаю как, т.к. плохо знаком с теорией.
Во-во. Аналогично.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
ps: и заранее предупрежу, что с таким банком лучше просто зайти на выходных, чтоб просто проверить правила или просто подурачиться.
Это-то понятно, я не для практического применения, а для теоретических изысканий. Думаю, всем будет интересно.

Заранее спасибо. Удачи!
Счетчик вне форума      
Старый 27.02.2006, 19:24   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Решая задачу о банкротстве можно получить интересные результаты. Например. Играем в орел-решку с одной ставкой. Вероятность банкротства за 1 бросок 1/2=0,5 А за 3? 1/2+1/2*1/2*1/2=0,625!

Почему?
korovin вне форума      
Старый 04.03.2006, 14:21     TS Старый   #10 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от Korovin писал пн, 27 февраля 2006 19:24
Решая задачу о банкротстве можно получить интересные результаты. Например. Играем в орел-решку с одной ставкой. Вероятность банкротства за 1 бросок 1/2=0,5 А за 3? 1/2+1/2*1/2*1/2=0,625!

Почему?

Самое интересное, что вероятность банкротства за 2 броска - тоже 1/2
Счетчик вне форума      
Старый 04.03.2006, 15:10   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Самое интересное, что вероятность банкротства за 2 броска - тоже 1/2
Это частный случай. В общем виде для нулевой игры с ростом числа испытаний вероятность банкротства растет. Причина в том, что мы не можем проиграть больше банка, а выйграть можем.
korovin вне форума      
Старый 05.03.2006, 02:22     TS Старый   #12 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от Korovin писал сб, 04 марта 2006 15:10
В общем виде для нулевой игры с ростом числа испытаний вероятность банкротства растет.
Есть вердое подозрение, что для положительной игры (по меньшей мере для слабо положительной, как BJ) с ростом числа испытаний вероятность бнкротства так же растет (а для отрицательной - тем более).
Счетчик вне форума      
Старый 05.03.2006, 09:12   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
У положительных игр есть точка экстреммума отрицательной кривой среднеквадратичного отклонения, чем хуже игра, тем она дпльше. У нулевых и отрицательных игр такой точки просто нет!
korovin вне форума      
Старый 07.03.2006, 15:09     TS Старый   #14 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от Korovin писал вс, 05 марта 2006 09:12
У положительных игр есть точка экстреммума отрицательной кривой среднеквадратичного отклонения, чем хуже игра, тем она дпльше. У нулевых и отрицательных игр такой точки просто нет!
Примерно так я и предполагал.

А где это точка у стандартного (+0,09) BJ? Сколько сдач?
Счетчик вне форума      
Старый 07.03.2006, 19:06   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для cooper(jr)
 
Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 427
Отправить сообщение для cooper(jr) с помощью ICQ
Разве "нулевые" игры лишены СКО? :? Возьмем "орел-решку" или на рулетке вырежем зеро, на длинной дистанции получим точку внизу и вверху.
cooper(jr) вне форума      
Старый 08.03.2006, 00:35   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Разве "нулевые" игры лишены СКО? Возьмем "орел-решку" или на рулетке вырежем зеро, на длинной дистанции получим точку внизу и вверху.
Не получим. Среднеквадратичная функция расходится относительно оси до бесконечности.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
А где это точка у стандартного (+0,09) BJ? Сколько сдач?
Где-то в районе миллиона раздач.
korovin вне форума      
Старый 08.03.2006, 09:01   #17 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для cooper(jr)
 
Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 427
Отправить сообщение для cooper(jr) с помощью ICQ
Тогда я не понимаю, что ты имеешь ввиду под "отрицательной кривой СКО".
cooper(jr) вне форума      
Старый 08.03.2006, 12:45   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Объясняю простыми словами

В случае с игрой с нулевым матожиданием мы когда-нибудь получим результат с любым отклонением. Иначе говоря риск разорения в нулевой игре равен 100%. Причина этого что проигрыш у нас конечен, а выйгрыш бесконечен. В ситуации с игрой с положительным МО ситуация иная: т.к. МО линейная функция, а СКО квадратичная, то у такой функции есть т.н. экстремум, а именно минимальное значение которое может принять функция с определенной вероятностью. Например у функции MO 0.09%, SD 1.1 будут такие параметры при точности в 2 сигмы:
N = (2*1.1*(0.5/0.09%))^2
а X = 0.09%*N-3*1.1*SQRT(N)

Решив эти формулы мы получим N= ~1500000, X = -2688

Переведя на русский язык, с вероятностью в 95.4% каждый полтора миллиона рук мы будем испытывать падение до 2688 едениц.

Предположим что мы играем в выигрывающий блекджек с МО в 4 юнита на 100 рук и SD 43 юнита на 100. Подставим это в наши формулы.

N = 11053, X = -904

Иначе говоря с вероятностью в 95.4% каждый 11000 рук мы будет переживать падение на 904 юнита. Но с другой стороны со старта мы предпологаем, что больше 904 юнитов мы не упадем с вероятностью 95.4%.

Если мы хотим иметь 99.7 вероятность изменим 2 в первой формуле на 3. И получим 24869 и -1017. Экстремум такой функции и будет 1017 и если говорить проще, то 1017 юнитов хватит на такую игру с вероятностью в 99.7%.

Прошу уважаемых коллег проверить мои рассчеты, я мог и ошибиться.
Zedmor вне форума      
Старый 08.03.2006, 15:11   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Переведя на русский язык, с вероятностью в 95.4% каждый полтора миллиона рук мы будем испытывать падение до 2688 едениц
Наверно Zedmor имел ввиду что через полтора миллиона рук наш результат будет не хуже чем -2688. Так как 95.4% это вероятность оказатся в интервале, то вероятность быть ниже 4.6/2=2,3% и такая же вероятность у нас оказатся выше положительной кривой.

Строго говоря, называть эти цифры банком и риском разорения некорректно.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Тогда я не понимаю, что ты имеешь ввиду под "отрицательной кривой СКО".
Предлагаю самостоятельно построить график СКО для нулевой и плюсовой игры. Так наглядней будет.
korovin вне форума      
Старый 08.03.2006, 22:38   #20 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для cooper(jr)
 
Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 427
Отправить сообщение для cooper(jr) с помощью ICQ
Т.е., если мо игры=0, то мой ROR=100%, вне зависимости от размеров банка (за исключением ситуаций когда мой банк бесконечен)?
У меня три вопроса:
1. Играем в рулетку "красное-черное", при зеро никто не выигрывает и не проигрывает, т.е. stay. Мой ROR=100%?
2. Я играю в джек и допускаю ошибку раз в пол часа, убивая свое плюсовое МО, до МО=0. Мой ROR=100%?
3. Мы играем с тобой "орел-решка", ты ставишь юнит на "орел", я на "решка". У кого из нас ROR=100%?
Банк, к примеру, = 10.000 юнитов.
cooper(jr) вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто посчитает вероятность? Mixogen83 Теории, стратегии, основы покера 8 21.01.2012 15:25
Как рассчитать вероятность? BlackJoker Около покерного стола 2 05.01.2012 18:36
вероятность банкротства при игре с несколькими боксами alexejv Блэкджек 19 16.03.2007 13:28
Вероятность выпадения BJ-BJ Shadow Блэкджек 11 04.11.2006 15:56


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 21:40. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot