[alexejv]

Как считать вероятность банкротства при игре на многих боксах.
Исходные данные: МО отрицательное, -0.5%, 4 колоды, тасуют постоянно.

Вот сердцем чувствую, что

для игры на 5 боксов по 1ой ставке нужно больше банкролла, чем для игры на одном боксе по 1 ставке, но меньше, чем на одном боксе на 5 ставок

а математически выразить не могу (с) анекдот.

форум уже проискал, вроде. Как посчитать ROR для этого случая?

[Gran]

"МО отрицательное, -0.5%". В чем вопрос-то? Тебе любой скажет - не играй с минусовым МО. Вообще. Никогда. Все, вопрос закрыт.

[krotov]

банк нужен в 2.45 раза больше

[Blitz]

Смотря какой ROR интересует. LifeTime ROR равен 100% независимо от величины банкрола. А Session ROR зависит от длины сессии и скорости игры.

Блиц.

[Gramazeka]

Сообщение от Blitz писал чт, 15 марта 2007 22:34

Смотря какой ROR интересует. LifeTime ROR равен 100% независимо от величины банкрола. А Session ROR зависит от длины сессии и скорости игры.

Блиц.

Полностью согласен. Но добавлю- это верно при отсутствии спреда. Но какой спред в он-лайн? Стремно.

- 0.5%как я понял- это внуле ( ? ).

[alexejv]

Сообщение от Gran писал чт, 15 марта 2007 23:26

"МО отрицательное, -0.5%". В чем вопрос-то? Тебе любой скажет - не играй с минусовым МО. Вообще. Никогда. Все, вопрос закрыт.

сорри, забыл, что на мне не написано, что я не полный кретин )
объясню для всех зачем:

естественно речь идёт об отбитии бонуса онлайн. Дисперсия пугает не сильно, так что просто хотелось бы знать, сколько положить на стол и сколько ставить, что б "быстрее отмучаться" и не рисковать проиграть всё, что принёс.

Пока я чисто интуитивно ставлю "помного" - с планом резко уменьшить ставки если банкролл скажем уполовинится.

[alexejv]

Сообщение от Blitz писал чт, 15 марта 2007 23:34

Смотря какой ROR интересует. LifeTime ROR равен 100% независимо от величины банкрола. А Session ROR зависит от длины сессии и скорости игры.

Блиц.

надо отбить 1000 единичных ставок, допустим, хочется сделать это за возможно меньшее количество времени, банкролл около 300 ставок.
можно открывать до 5 боксов.

Задача на максимизацию винрейта вобщем, бонус за отбитие сдач фиксированый, так что его величина для постановки задачи не играет роли

[Baden-Baden]

Тут совсем рядом в соседнем топике как раз табличка приводилась
http://forum.cgm.ru/showpost?goto=142596

[alexejv]

Сообщение от Baden-Baden писал чт, 15 марта 2007 23:46

Тут совсем рядом в соседнем топике как раз табличка приводилась
http://forum.cgm.ru/showpost?goto=142596

а слона то я не заметил .

оно. спасибо, сорри- искал поиском ключевых слов по форуму .

[Garry Baldy]

Алексей, даю лучший совет, который могу. Потрать лишние 30 баксов, и купи книжку Снайдера How To Beat Internet Casinos and Poker Rooms. Обрати внимание, что про хантинг на покер-румах там тоже пол-книги написано. Вот ссылка на амазоновскую страничку:

[Зарегистрироваться?] 000F8F6TC/ref=sr_1_4/103-2088549-3427009?ie=UTF8&s=sport ing-goods&qid=1173991908&sr=8-4

[alexejv]

Сообщение от alexejv писал чт, 15 марта 2007 23:43

надо отбить 1000 единичных ставок, допустим, хочется сделать это за возможно меньшее количество времени, банкролл около 300 ставок.
можно открывать до 5 боксов.

Baden-Baden писал чт, 15 марта 2007 23:46
Тут совсем рядом в соседнем топике как раз табличка приводилась
http://forum.cgm.ru/showpost?goto=142596

Упражнение:

если я хочу иметь 1% ROR, то для банкролла в 300 у.е. я могу себе позволить закончить игру за 100 рук, т.е. размер ставки 10.у.е.
Соответственно по табличке на 5 боксах, мне надо посстваить 3.97 у.е. на бокс, т.е. почти 4.

Верно?

[alexejv]

Сообщение от Garry Baldy писал чт, 15 марта 2007 23:55

Алексей, даю лучший совет, который могу. Потрать лишние 30 баксов, и купи книжку Снайдера How To Beat Internet Casinos and Poker Rooms.

Спасибо за совет- заказал .

Что б два раза не ходить- еще что-нить по теории BJ вообще посоветуешь?
чисто по рейтингу такое нашёл- Professional-Blackjack-Stanford-Wong
гут?

[Garry Baldy]

Значит, так. Книжек по джеку - тыщи. Тут главное не проколоться. Слушай сюда.

1. Теория игры. Тут мега-бестселлер - это Griffin, Theory Of Blackjack. Проблема с этой книгой в том, что без знания слова "интеграл" она тяжело читаема. Улавливаешь уровень?

На втором месте - Don Schlesinger, Blackjack Attack. Там формул мало, но математика джека обясняется очень популярно.

2. Далее. Есть масса книг, совмещающих в себе теорию и практику. Книга Вонга, на которую ты дал ссылку - это супер-книжка. Однако на 80% это сборник таблиц индексов под разные правила. Отличная штука для практикующего игрока, который куролесит по миру и попадает на разные правила. Если тебе нужна только теория, то тебе остаются оставшиеся 20% книги, которые стоят своих денег, поверь.

Кстати, ты не в курсе, что небезызвестный тебе - по твоей основной профессии - Мейсон Мальмут написал книжку Blackjack Essays? Склански тоже отметился в этой области, но их тексты, по большому счёту, не сильно теоретические.

[alexejv]

Сообщение от alexejv писал чт, 15 марта 2007 23:58

Упражнение:

если я хочу иметь 1% ROR, то для банкролла в 300 у.е. я могу себе позволить закончить игру за 100 рук, т.е. размер ставки 10.у.е.
Соответственно по табличке на 5 боксах, мне надо посстваить 3.97 у.е. на бокс, т.е. почти 4.

Верно?

подумал еще. Возможно что таблица решает задачу минимизации времени проведённого за столом онлайн неверно.
Т.к. при игре онлайн сдача ждя игрока на одном боксе проходит быстрее, чем оффлайн - т.к. оффлайн обычно играются все 5-7 боксов. Т.е. для этого же примера, поставить 20 долларов на 5 боксов, будет наверное дольше, чем 2 раза сыграть 1 бокс по 10. Похоже я некорректно сформулировал задачу. Типа минимизация по времени, при граничных условиях, что ROR<=x. Наверняка и такое уже решалось, но найти уже сложнее будет

[Garry Baldy]

Закажи срочную доставку книжки Снайдера.

[alexejv]

Сообщение от Garry Baldy писал пт, 16 марта 2007 00:18

Значит, так. Книжек по джеку - тыщи. Тут главное не проколоться. Слушай сюда.

1. Теория игры. Тут мега-бестселлер - это Griffin, Theory Of Blackjack. Проблема с этой книгой в том, что без знания слова "интеграл" она тяжело читаема. Улавливаешь уровень?

То что надо Интегралов не боюсь, таки ПМ с медалью за плечами.
Еще короткий вопрос:
из трёх Гриффин, Атака БД и Вонг - если я куплю все три - то не ошибусь тоже? Практика оффлайн не интересует. Или можно выбрать те две, которые покроют всю теорию?

Сообщение от Garry Baldy писал пт, 16 марта 2007 00:18

Закажи срочную доставку книжки Снайдера.

гы

[Garry Baldy]

Сообщение от alexejv писал пт, 16 марта 2007 00:34

То что надо Интегралов не боюсь, таки ПМ с медалью за плечами.
Еще короткий вопрос:
из трёх Гриффин, Атака БД и Вонг - если я куплю все три - то не ошибусь тоже? Практика оффлайн не интересует. Или можно выбрать те две, которые покроют всю теорию?

Теорию ПОЛНОСТЬЮ покрывает Гриффин. Но некоторые моменты приходится досчитывать за ним самому. Шлезингера тоже советую брать по-любому. Даже если ты никогда вжизни не будешь играть в джек вживую, то Шлезингера стоит читать хотя бы ради того, что он великий преподаватель. Гриффин - очень техничен и академичен. Шлезингер говорит почти о том же, но гораздо доступнее. Вонг... Любая его строчка стоит того, чтобы её прочитать. Но если ты не практик, то можно подождать. С другой стороны, спрос на неё есть, и ты сможешь её перепродать, если чё ))))))

[cooper(jr)]

Сообщение от Blitz писал чт, 15 марта 2007 23:34

Смотря какой ROR интересует. LifeTime ROR равен 100% независимо от величины банкрола. А Session ROR зависит от длины сессии и скорости игры.

Блиц.

с этого места можно поподробнее?

[korovin]

Все мы смертны

[Aimer]

Сообщение от cooper(jr) писал пт, 16 марта 2007 08:07

с этого места можно поподробнее?

ROR - это вероятность лишится всего банка ВООБЩЕ (на долгой дистанции), session ROR - это риск проиграть сумму, выделенную на одну/несколько игр/поездок (в зависимости от ожидаемого числа раундов). Ты же не будешь таскать весь свой банк.