[Zedmor]

Скажите, что бы вы порекомендовали при глубокой подрезке (5/6) вместо хайло? Есть ли смысл пользоваться нокаутом, у него вроде бы при глубоких подрезках выходят более вкусные циферки betting correlation. Есть ли у кого ссылка на сравнение в эффективности?

Я могу програть всё это в SBA но реально жаль времени, может кто имеет цифры? Спасибо!

[Zedmor]

Спасибо. Вопрос, кажется, уже не актуален. :x :x :x

[Grey]

Что-то быстро у тебя актуальность пропала

[Zedmor]

Сообщение от Grey писал ср, 09 ноября 2005 22:40

Что-то быстро у тебя актуальность пропала

Такая наша жизнь. Завтра еще зайду - может просто смена дилерская неудачная.

[cooper(jr)]

После серии положительных результатов этот пен исчезает и потраченное время на КО окажется бесполезным. Изобретаешь велосипед , чем Hi-Lo не устраивает?
ps: ...после серии, а может после пары шузов.

[Blitz]

Всем привет!

Давно хотел спросить о системе Knockout. Есть у меня какая-то смутная мысль об адаптации этой системы под наши правила. Т.е. как меняется начальный счет или Pivot Point в зависимости от изменения правил. К примеру если одномастный БД оплачивается 2:1? Да и по большому счету в наших стандартных правилах мы имеем положительное МО сверху шуза, т.е. как бы уже находимся на PP (в любом случае в нуле мы должны ставить чуть больше минимума, чтобы было куда падать). Вот этот момент меня сильно смущает...

Возможно все это есть в полном описании системы. Я был бы благодарен, если кто-нибудь разъяснить что к чему.

Блиц.

[Grey]

Немного не так. Pivot point не зависит от правил. Только от системы счета. Для хай-ло это 0, для нокаута 24+IRC. Проще говоря, pivot point -- это точка, в которой TC не зависит от количества вышедших/оставшихся карт.

[Gramazeka]

Безусловно для глубоких подрезок лучше всего Hi opt 2 или Omega 2,лучшего ничего нет,но по этим системам мало информации.

[Gramazeka]

Хотел бы обсудить интересную системку на которую наткнулся в книге Гриффина
0 0 0 1 1 1 1 0 0 -1
Первое значение от туза.И так,как видим система сбалансированая по примеру системы Гордона и похожа на Hi Opt 1.Казалось бы простенькая но Pe = 63.9 а Страховка 86.Но на ставки слаба - около 88(Все данные привожу по памяти).Все весьма впечатляет.А если еще добавить боковой счет Тузов? Ваше мнение...

[Олынес]

Все системы которые считает тузов вместе с десятками имеет низкую игровую ефективность, а где тузы - 0 ( отдельно ) - гораздо более высокую. Однкако на игровую ефективность полезно идти только тогда, когда невозможен большой спред ( тонький кошелек, слишком плохая подрезка, или спец правила ). И вообще тогда самое выгодное - страховать других или принимать ихние страховки пока вас не выгонет из казино.

[Gramazeka]

В первом предложении ты прав абсолютно,а вот на счет второго чуть чуть не в ту степь.

[Олынес]

Сообщение от Gramazeka писал

В первом предложении ты прав абсолютно,а вот на счет второго чуть чуть не в ту степь.

Не совсем понял что не в степь ? Или выигрываешь за счет ставок ( обязателен большой спред ) , или выигрываешь за счет лучщего процента попаданий ( выигрышей ) ( боль шой спред необязателен ). А самое лучшее попадание - игра на чужих боксах - страхование, саренды...только это очень уж игра открывая свои карты.
Где тут я неправ ?

[Gramazeka]

Ты не вытянешь игру только на игровой эфективности,имея тонкий кошелек а так же плохую подрезку.Здесь как раз нужен спред и обязательны именно оптимальные ставки.И открою тебе секрет- при изменении подрезки даже на пол колоды ты обязан сразу поменять ставочную стратегию(разница исчисляется тысячами анте- гораздо больше чем при смене стратегий,это очень актуально особенно на просторах и при правилах в нашем Совке) 8-)

[Олынес]

Так и я о том же - если ставка на игровую ефективность то лучще всего она проявляеться в игре на боксах других.

[cooper(jr)]

то что на ROR влияет подрезка мало для кого секрет, только имхо насчет тысячи анте ты загнул или я что то не понял.

[Gramazeka]

Слабак!Конечно не понял!Это один из глубоко зарытых секретов БД. .Cтарайся,ищи,а я и более знающие люди подскажем(без обид пожалуйста) .

[cooper(jr)]

Насколько я знаю, пен оказывает влияние на частоту появления счетов и, частично, скорость игры. Формула по расчетам рисков выкладавалась не раз в открытую на форуме. Есть необходимые софтины для расчетов. Не пугай народ
кстати, насчет, "как бы" секретов: этот форум читают не только игроки(с)

[Gramazeka]

Ты полностью прав.Долго расказывать про важность оптимальных ставок,да и пока не буду.Хочу заострить внимание на системах счета и побочнике на Туза.Возьмем очень простую систему счета,подсмотренную мною в книге Гриффина-
0 0 0 1 1 1 1 0 0 -1 Первое значение от Туза
Как мы видим система сбалансированая с побочником на Туза.Меня очень впечатлило PE= 63.6 и IC= 85.0.Для сравнения- Hi lo имеет 51.1 и 76.0 сравнительно.Эта простенькая системка из книги Гриффина бьет даже двухуровневый ZEN с PE= 62.7 и IC= 85.0.Но тут встает вопрос о BC.И только обратив внимание на слабенькое BC= 84.3,мы начинаем понимать почему она не прижилась к нашим условиям.Hi lo выезжает на BC= 97.0, а ZEN на BC= 96.4.То есть на многоколодной игре,при обычной нашей подрезке встает вопрос о своевременной оптимальной ставке.И как раз вот тут Hi lo проявляет свою мощность с BC= 97.0.Но если представить одноколодную игру или игру в одной или двух колодах то появится вопрос о PE.Более того- он станет самым важным!Лично я,всю жизнь просидевший на Hi lo,и пытывшийся считать по ZEN,нашел выход для себя в Hi lo + побочник на Туза.Присматривался и к той системке,но не захотел менять счет и индексы.Посмотрим как меняется PE и IC в Hi lo+ A.PE становися равным 59.8 а IC= 86.3.Весьма впечатляет.И это поверьте далеко не копейки.Обьясню почему-
Игрок выигрывает на плюсовых счетах за счет своевременной страховки,а так же растущей не линейно вероятности перебора у диллера.Слабость Hi lo заключается в совокупном счете 10 и Тузов.Т.е. счет плюсовой,огромная вероятность Десяток и Тузов а пропорцию их Hi lo не чуствует.Или растет переборность(назовем ее так),9ка игрет в ней огромную роль -а Hi lo это не чуствует!Можно конечно считать по Половинкам,но поверьте что это очень утомительно.Вот по этому со сменой условий игры встает вопрос о смене системы счета.Как аналогично -при изменении подрезки встает самый главный вопрос об изменении оптимальных ставок.Вот главная мысль этого моего поста- когда знаеш что пойдут десятки очень важно знать в какой они пропорции пойдут с Тузами.Лично я нашел выход в Hi lo + побочник на Туза.А цифры которые я привел говорят сами за себя.Зная пропорцию Десяток и Тузов мы поднимем IC с 76 до 86.3
Вот так.

[krotov]

Замечательный пост, но кое с чем можно поспорить, а именно вот с этим "Игрок выигрывает на плюсовых счетах за счет своевременной страховки". В отдельной раздаче, безусловно, можно выиграть, однако, на дистанции это не принесет ничего (0.01% я не считаю достойным вознаграждением за опухшую голову). Снайдер же приводит такую цифру потери МО при отсутвии страховки, кстати, спер ее у Гриффина - 0.00

[Gramazeka]

Привет всем!Сегодня в одной казине розыгрыш машины,по этому спешу !Но о важности страховки готов поспорить в следующий раз!Да,кстати я получал данные по BC,PE и IC из калькулятора эффективности систем счета находящегося в Верите,и тут возникли протворечия с данными Ричарда Рейда по Hi Opt 1,а возможно и не только по ней.В частности по BC.У кого есть Верите Дата сравните данные с данными в архиве выдающихся сообщений.В Верите по Hi Opt 1 BC около 88(примерно) а у Рейда 94.9.Где истина?