[raf]

Доброго всем!

Сразу оговорюсь, что не являюсь профи в BJ, но иногда для успокоения нервов поигрываю по немаленьким ставкам. В последнее время начал замечать преобладание в крупных казино шафл-машин, обладающих на мой взгляд весьма интересными особенностями. Все далее - imho, основанное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на субъективных ощущениях, полученных от сравнения игры с шафл-машиной от гарантированно "чистого" шафла в каком-нить "Мерелине" (когда все 6 колод тасуются при тебе).
Последние два раза крупно играл в "Метле" и "Фараоне". Первое ощущение - в колоде ОДНОЗНАЧНО не хватает 10к (ну либо количество фосок превышает все разумные пределы). Честно скажу - считать не патылся, все сводилось исключительно к субъективу. Помню в "Винсо-Гранд" кажется был даже такой (испанский? кажется) BJ, где отсутствовали 10ки как класс (картинки оставались). Но там и по выплатам были совсем другие условия и тд. Реально ли при таком раскладе попросить при тебе если не разрядить машинку для проверки, то по крайней мере зарядить ее на твоих глазах. Хотя что мешает во время растасовки убирать из выдаваемых карт побольше картинок и 10к - но об этом позже.
Мой метод борьбы оказался прост - я начал по-максимуму увеличиваться против 8-9-10 дилера, брать на 14-15 против практически любой карты и тд - в итоге ко мне подсел (в Метле) какой-то укурок и не спросив никакого разрешения (хотя бы из вежливости) начал играть по 25$ (я играл по 500), рассплитовывая 10ки и тп - в итоге он меня почти разорил подобными экспериментами, и я ретировался обратно на любимую рулетку.
В "Фараоне" ещё круче (помимо описанной уже проблемы с недостатком 10к) - там минус возник из-за фантастического везения дилера - которая выкладывала себе ровно те карты, которые ей были нужны (наборы типа 6-7-2-7) и тп почти каждый раз (!) - причем продолжалось это столь долго, что у меня возникло некоторое ощущение наигранности партии "как по нотам". В итоге от нашего стола даже менеджер отошел (а там при игре от 100 в анте всегда кто-то из питов наблюдает). Когда же я сменил тактику (начал демонстративно рассплитовывать 10ки, не брать на 6-3 и тп) - игра дилера расстроилась и под суровый взгляд прибежавшего пита я быстро отыграл утраченнное буквально за 7-10 раздач по максимуму на все боксы.
Из всего вышеописанного вытекает два вопроса к знатокам:
1. Кто-нибудь пытался просчитать математику для подобного рода "зарядок" без 10к - в идеале получить БС для таких шафлов.
2. Кто-нибудь имел реальное отношение к внутренностям подобных машин - действительно ли они всего лишь тасуют карты, никак не влияя на выдаваемые расклады? Или все это лишь моя личная паранойя с последующим невероятным везением?

PS Если в каких-то вопросах я выказал собственную некомпетентность - прошу ногами не бить

[Mariner]

Приветствую!

2 Rafail

Теоретически возможно сконструировать ШМ, которая придерживала бы определенное кол-во деястак в ходе замеса и не выдавала их в игру.

ИМХО, естесственно.

[Shark Sharkovich]

Думаю это твоя паранойя сжирает твой мозг.

[korovin]

А почему нет? Самый эффктивный способ повышения доходов. Можно конечно и конструктивно реализовать, а можно просто не докладывать туда десяток, хоть заранее хоть на глазах у клиента. Мало чтоли фокусников.

[Shark Sharkovich]

Думаю ни Метла ни Фараон этим не балуются

[Счетчик]

Какое подозрительное сообщение!

[Gramazeka]

Я думаю,что если казино будет докладывать в колоды лишние тузы,то доходность казино ворастет из за того,что диллер будет чаще брать себе блек джек. 8-)

[john]

Сообщение от Gramazeka писал чт, 03 ноября 2005 18:46

Я думаю,что если казино будет докладывать в колоды лишние тузы,то доходность казино ворастет из за того,что диллер будет чаще брать себе блек джек. 8-)

Лишние тузы добавляет МО игроку, ибо если БД приходит дилеру игрок теряет одну ставку, а если ему он выигрывает полторы.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от Счетчик писал чт, 03 ноября 2005 16:40

Какое подозрительное сообщение!

Это ты про что?

[Squeezer]

Сообщение от Rafail писал чт, 03 ноября 2005 07:37

Первое ощущение - в колоде ОДНОЗНАЧНО не хватает 10к (ну либо количество фосок превышает все разумные пределы).

2. Кто-нибудь имел реальное отношение к внутренностям подобных машин - действительно ли они всего лишь тасуют карты, никак не влияя на выдаваемые расклады?

Привет!

Ну, такой кабздец, как отсутствие десяток, не редкость при игре с машинами.

По поводу устройства шафл-машин.
Об их устройстве и принципах работы тебе расскажут казиношники. Это никакой не служебный секрет. При тебе их что ни разу не разбирали? Может, я очень много играю, но на внутренности этих машин смотрел раз тридцать за полгода. И никто меня не гнал со стола, когда им нужно было ШМ разобрать.

Короче. Шафл-машины вообще не тасуют карты! И такая беда как отсутствие десяток в раздаче объясняется образованием мощных клампов (clumps) десяток/фосок в лопастях машины и вращением ротора не на случайные углы, а на какие-то определённые. Крупные клампы 6-8 карт (а не 2-4 карты) могут образоваться при игре засаленными бумажными колодами, а дефекты вращения ротора могут быть вызваны плохой смазкой, износом или конструктивными дефектами отдельной машины.

[Grey]

Сообщение от Squeezer писал

Короче. Шафл-машины вообще не тасуют карты!

Очень серьезное заявление... Если это на самом деле так, то побить CSM не очень сложно.

[Squeezer]

Сообщение от Grey писал сб, 05 ноября 2005 10:59

Очень серьезное заявление... Если это на самом деле так, то побить CSM не очень сложно.

Grey! Я делаю эту так сказать заявление на основании:
1. Многократного наблюдения ШМ в разобранном виде с картами и без карт внутри
2. Утверждений дилеров

Если у тебя есть информация (из наблюдений или достоверная) об обратном, т.е. что ШМ именно ТАСУЮТ карты. Пожалуйста напиши здесь.

А если у тебя есть своё представление о механике работы ШМ, тоже поделись. Очень важно.

Полагаю, я разобрался в механизме работы полностью. Сомнения вызывает один момент: захват лопастями машины карт из входного лотка.

[Счетчик]

Сообщение от Squeezer писал

Короче. Шафл-машины вообще не тасуют карты!

ШМ не тасует карты, но все-таки она их перемешивает (извините за каламбур).

Сообщение от Цитата:

А если у тебя есть своё представление о механике работы ШМ, тоже поделись. Очень важно.

Как я понимаю, ШМ грубо представляет из себя 2 машинки для пересчета купюр, между которыми стоит ротор с ячейками для карт. По одной (а может, иногда и по 2-3) она захватывает их из лотка, они попадают в какую-то ячейку. Потом таким же макаром она по одной (а может, иногда и по 2-3) она захватывает карты из ячейки и посылает вниз. Тут такая тонкость - ячейки, как я понял, имеют некую степень свободы, это позволяет им вращаться, и захват карт может происходить с любой стороны. Но - sic! - те карты, что попали в центр ячейки, в игру будут попадать очень редко. Последствия, если из игры выключились десятки или, наоборот - фоски, всем очевидны. Таким образом, посчитав какое-то время за конкретной машиной, можно будет определить - счет имеет тенденцию на плюс, или на минус, ну и далее делать выводы.

Сообщение от Цитата:

Полагаю, я разобрался в механизме работы полностью. Сомнения вызывает один момент: захват лопастями машины карт из входного лотка.

Меня напротив напрягает момент выгрузки карт - верно ли мое допущение. Может, машина устроена проще и на выход выгружается вся ячейка случайным образом, тогда эта теория не работает.

[Grey]

У меня нет _никакой_ информации о том, как работает CSM. Да и играл я с ней всего пару раз.

[maugli]

Сообщение от Счетчик писал сб, 05 ноября 2005 19:06

Может, машина устроена проще и на выход выгружается вся ячейка случайным образом, тогда эта теория не работает.

Насколько я понимаю, имменно вся ячейка выгружается полностью в лоток из которого потом дилер достаёт карты. И в этом случае начинает работать другая теория.

[Счетчик]

Сообщение от maugli писал вс, 06 ноября 2005 23:43

Насколько я понимаю, имменно вся ячейка выгружается полностью в лоток из которого потом дилер достаёт карты. И в этом случае начинает работать другая теория.

Я догадываюсь какая

Но хотелось бы точного подтверждения.

[Seneka]

Сообщение от Цитата:

Теоретически возможно сконструировать ШМ, которая придерживала бы определенное кол-во деястак в ходе замеса и не выдавала их в игру.

и этот шафл порвут как тузик тряпку первые случайно забредшие профи

[Arkasha]

Сообщение от SeN писал вт, 08 ноября 2005 09:25

и этот шафл порвут как тузик тряпку первые случайно забредшие профи

Да ну! Может поделишься как это сделать???
К примеру 5 десятк точно не падают в игру. Нарисуй ка стратюгу, а мы приколемся, в смысле - поаплодируем...
Удачи
Аркаша

[Gran]

Аркаша, рад увидеть, что ты еще не совсем еще забил на эти дискуссии. И что ты кому пытаешься обьяснить?)

[Arkasha]

Гран, привет!
Да измена меня долбонула. Типа не так я трекингом пользуюсь. Всего-то надо отправить жирный кусок в засечку (со 100%ной уверенностью) и рви казяши, как тузикИ тряпку Стратюгу просил, но ты лишил меня как знаний, так и удовольствия....
Удачи
Аркаша