[-LOKI-]

Всем привет! С вами Раис, я веду репортаж WSOP 2012 из отеля Rio. Сегодня я веду беседу с Александром Довженко, который нашел время в своем плотном графике, чтобы ответить на наши вопросы, в том числе и на те, которые задают на форуме.

Раис: Здравствуй, Саша! Спасибо за то, что смог уделить время.

Александр: Здравствуйте. Появилось свободное время, поскольку я вылетел из основного турнира WSOP и больше играть нигде не планирую. До моего отлета теперь много свободного времени – как раз то, чего очень сильно не хватает в Лас-Вегасе из-за большой загруженности в турнирах.

Как правило, это так. Сколько ты сыграл на турнирах в этом году, – не вел статистику?

Александр: В этом году я сыграл 27 турниров. 5 раз попал в призы, играл один финальный стол, и по бай-инам вышел в плюс 20 тысяч долларов – это лучше, чем проиграть. Для сравнения – в прошлом году WSOP я сыграл в минус, поэтому этот год удачный.

Раис: Замечательно. Как раз по поводу сравнения: WSOP – прошлый и этот год. Плюс – это уже хорошо, а видишь ли ты какую-то разницу в организации? Может, в поле какие-то изменения?

Александр: Особой разницы не вижу. Разве что я стал сильнее играть, наверное, за это время.

Раис: Большая разница.

Александр: Раз прошлый WSOP сыграл в минус, а этот в плюс.

Раис: У тебя пять кэшей в этом году.

Александр: Да, пять.



Раис: Поздравляем! Лучший из них – это пятое место в PL-Omaha. Кстати, три из пяти турниров – это Omaha . С чем ты это связываешь: у тебя лучше получается, тебе больше нравится или почему так?

Александр: Вообще, я люблю Омаху, так как ее начал играть раньше, чем Техас. Омаху начал играть примерно 12 лет назад, и раньше мы играли в кэш в Омаху. Нельзя сказать, что это обычная Омаха , потому что там один турнир проходил в Омаху-кэш, один турнир в лимитированную Omaha hi-low, а третий – Omaha hi-low Пот-лимит, где я получил ужасный бедбит за чиплидерский банк. В три аута проиграл.

Раис: Понятно. Расскажи немного о финальном столе в Пот-лимит, в котором ты вышел. Там был бай-ин 1,5 тысячи, по-моему.

Александр: Когда вышел на финальный стол Пот-лимит Omaha, то решил играть очень активно. Как вы знаете, всегда все призы – 1-е, 2-е, 3-е место. Поначалу складывалось, то есть, например, 9-го, 8-го и, по-моему, даже 7-го выбил я, подряд выбил. Двух выбил точно и стал чиплидером, но потом проиграл огромную раздачу тузы в тузы французу – откатился на 4-е место. У меня был шанс сыграть лучше или занять 2-е и 3-е место, это было бы больше на 50–100 тысяч долларов. Или мог бы даже выиграть браслет, если бы тузы в тузы не проиграть, а наоборот выиграть.

В финале играл нормально. Даже комментаторы написали в репортаже, что я был самым активным игроком за столом. Там концовка немного не сложилась: 5-е место из тысячи человек.

Раис: Понятно. Ты сказал, что для тебя WSOP закончен, но год еще продолжается. Какие планы на год? Какие-то турниры будешь играть? Что собираешься делать?

Александр: Я играю все турниры подряд. Последние несколько лет фактически переезжаю с турнира на турнир. Следующий турнир – поеду на Кипр. Очень хорошие условия: там два турнира подряд, 24 дня живешь в 5-звездочной гостинице на берегу моря. Получается, что я даю им маленькую рекламку. К тому же я покупал пакеты прямо здесь, в Вегасе, поэтому мне сделали хорошую скидку на пакеты. Так как платил прямо Майку Пелтокси, который проводит турниры.

Что потом? Стандартно, что будет осенью: Партуш покер-тур (Partouche Poker Tour), WSOP – Европа, Сан Ремо, – это ближайшее. В конце октября – Баден, конечно, один из наших любимых наших турниров из-за места, Австрия.

Раис: Ясно. Следующий вопрос. В этом году у тебя было 5 кешей. Один из них – Horse, другой – No Limit Holdem. Считаешь ли ты себя разносторонним игроком, мульти-игроком, или у тебя есть все-таки какая-то любимая игра, на которую ты пытаешься сделать акцент?

Александр: Я считаю, что как раз No Limit Holdem –самая слабая моя игра, но приходится в нее много играть, потому что весь мир играет в No Limit Holdem. Все турниры проходят в No Limit Holdem, как это ни парадоксально. Приходится играть. Если не едешь на WSOP, то играешь. В основном турниры только No Limit Holdem.

Когда-то я начинал играть в Seven Stud, в далеком 1994 году (18 лет назад), хорошо помню, как это все начиналось. Первые игры в кэш в казино «Конти» в Санкт-Петербурге, 5-10 Пот-лимит Seven Stud с комиссией 5%. Математика проста, все деньги, в конце концов, конечно, оказывались у казино с такой комиссией (большинство во всяком случае), но играть было интересно. Люди, конечно, тогда играли очень слабо. Поэтому Texas я начал играть позже. До этого я играл в Seven Stud, в Omaha , Omaha Hi-low. Потом уже начал играть в Texas, поэтому Texas отстает. Мне больше нравятся лимитированные игры: я много играю на кэш, 8 игр. Очень люблю играть Seven Stud и Seven Stud Hi/Lo. Наверное, самая любимая моя игра – Seven Stud Hi/Lo. Поэтому в HORSE удалось попасть в деньги. Там как раз три Stud – раз, семикарточный (7 карт) Hi/Lo. Хотя, конечно, состав там был очень сильный: из 24 человек, которые попали в призы, у 15 – браслет WSOP. Такая статистика.

Раис: Понятно. Ты заговорил немного о своей карьере, которую ты помнишь, ты озвучил цифры – 13–18 лет назад. С чего вообще для тебя начался покер? Самое начало ты помнишь: когда начал, кто помог, может быть?

Александр: Да, конечно. Я до этого уже играл 4–5 лет в разные игры. В начале 1994 года играли на катранах – это так называемые квартиры, где собирались игроки в Питере. Пришел кто-то из ребят и сказал: «В казино «Конти» открыли семикарточный покер». Владельцем казино «Конти» был Михаил Мирилашвили, который сам очень любил играть, приходил играть на катран. Поэтому и казино были лишь одними из звеньев его бизнеса, потому что он очень любил играть. И он привез какого-то менеджера, кто-то рассказал нам правила семикарточного Stud, и мы стали в него играть. Первые несколько лет играли только в Seven Stud, причем только кэш.

Потом, примерно в 1999 году появился менеджер Столбовский в Санкт-Петербурге, он стал проводить турниры. Сначала они проводились по смешным правилам, позже – по нормальным правилам. К нам стали приезжать много финнов, причем известных, Юха Хэлпи (Juha Helppi) и другие, у которых мы учились играть. Стали понимать, что такое активная игра в покер, когда идет постоянный рейз.

Начали проводить фестивали в Питере, в Москве в «Космосе». В 1999-ом, 2000-ом и 2001-ом годы приезжали много иностранцев. Практически все иностранные звезды на тот момент, которые были в Англии, Голландии, все приехали на турниры в «Космос» и в Санкт-Петербург. Играл тот же Марсель Лужке, Фабрицио Салье (тогда совсем молодой парень), тот же финн Юха Хэлпи, англичанин Суриндер Сунар, Роб Фоллен, голландец, который первый EPT в Монте-Карло выиграл, Рэмбо Свани. Они все были в Санкт-Петербурге на турнирах, и мы играли с ними в 2000-2002 гг.

В конце 2003 года, я точно знаю, начали играть онлайн. Так как приезжало много англичан, у Столбовского (менеджера «Конти») были связи с англичанами. Примерно декабре 2003 года, он стал первым аффилейтом PartyPoker’а в России и открыл в Санкт-Петербурге онлайн-клуб. Поставил туда 8–10 компьютеров, и в конце 2003 года мы стали приходить туда играть. В тот момент у нас в Петербурге была очень сильная компания игроков, так называемая Old School, но эта Old School набрала одних только финальных столов WSOP, наверное, штук семь.

Будет достаточным сказать, что тогда играли в такой компании: Владимир Щемелев, который занял 2-е место в турнире по 50 тысяч, потом проиграл Мизрахи доминацию – AJ в A7; Сергей Альтбрегин – тоже 2-е место на WSOP; потом сильные кэш-игроки, такие как Владимир Трояновский, его тоже все хорошо знают; Александр Кузьмин, который выиграл WPT. Понятно, что в нашей компании того времени с выигрышем в WPT, EPT – 20-30 человек таких было (в маленьком покерном клубе мы играли). Играть в онлайн начали рано – 2003 год, 2004 год, 2005 год.



Раис: Ты себя относишь к игрокам больше турнирным онлайн, лайв, или ты играешь все одновременно?

Александр: Нет, конечно, я больше отношу себя к турнирным оффлайн игрокам. Онлайн… Был как-то момент, что-то я сыграл побольше турниров, играл два финальных стола – 4-е и 7-место. Но это очень тяжело, приходится играть всю ночь: начинаешь играть в 12 ночи, а заканчиваешь в 2 часа дня. Не спишь всю ночь. Молодым ребятам легче, а мне тяжело онлайн играть. Если переезжать куда-то специально играть, то конечно, играл бы. То есть онлайн я играю, и мне нравится играть онлайн – больше столов, больше экшена, все быстрее. Но онлайн играю только кэш, потому что кэш в любой момент можно бросить – ты не привязан. Отыграл полтора часа, отыграл 40 минут – встал и ушел. А если начал играть турнир, ты уже привязан. Хочешь ты спать, не хочешь спать, надо тебе куда-то идти с друзьями водку пить, а ты все равно сидишь и играешь турнир.

Раис: Да, привязан.

Александр: Поэтому онлайн играю кэш, а вживую играю турниры.

Раис: Ты заговорил про Old School. На WSOP в этом году очень часто идет сравнение между Old School – New School и т.д. В частности даже Гулыев можно взять как показательный пример: папа играет больше как Old School, сын играет в совершенно другой эпохе. Каково твое мнение по поводу этого противостояния между Old School и New School?

Александр: Конечно, в подавляющем большинстве молодые игроки в Texas No Limit играют сильнее, потому что Old School отстала. Во-первых, это наигрыш. В онлайн человек проходит дистанцию, которую вживую не пройти никогда. Например, я играл турниры в Санкт-Петербурге в 2000 году каждый день. 365 дней я не пропускал ни одного дня, я сыграл 365 турниров за год. Сегодня молодой парень 17-19 лет сыграет 30 турниров в день, и за 10 дней он наберет ту же дистанцию, которую я набрал за год, когда не было онлайн покера (в 2000 году). То есть за месяц он уже сыграет 900 турниров – трехгодовую дистанцию оффлайн-игрока. Отыграл год – он сыграет дистанцию 36-летнюю.

Возьмем игрока, который начал играть в 25 лет, американца. Ему сейчас, например, 60 лет. Он играл 36 лет. Сегодня это такое же количество сыгранных турниров, которое молодой человек проходит за год. А если человек играет в онлайне 3-4 года, оффлайн-игроку не хватит жизни, чтобы сыграть такое количество турниров. Эти ситуации повторяются, но дело еще в том, что есть талантливые игроки, которые, могут быть и Old School, но … К талантливым игрокам я причисляю Пучкова – он не уступает никому из молодых.
Нестандартная игра, нестандартное мышление. Он играл сильно в нарды. Но таких единицы, это просто таланты. А так, конечно, во все времена так было – молодежь наступает, и молодежь играет лучше и лучше и вытесняет с позиции Old School. Только единицы остаются, самые сильные – те, которые прогрессируют, те, которые занимаются и, действительно, талантливые люди. А среди молодежи тоже есть таланты, которые добиваются больших успехов. К примеру, в каждом турнире у Шона Диба огромный стек. Это же неслучайно. Вроде и смотришь его игру, и изучаешь, а всегда у него большой стек. Или у Ванессы Селбст. Это же тоже неслучайно.

То же самое в шахматах – кто-то играет в силу мастера, а есть гроссмейстеры, и их не обыграть.

Раис: Алексей Ковальчук – новое поколение игроков, правильно?

Александр: Да.

Раис: Два браслета.

Александр: Да.



Раис: Прокомментируй его, пожалуйста. Он талантливый игрок или везучий игрок, как ты считаешь?

Александр: Нет, он сильный игрок, про везение тут нельзя говорить. Есть игроки, которые выделяются из общей массы игроков. Алексей, безусловно, выделяется. Можно говорить – ведение-невезение, но он сильнее большинства игроков, играет уже давно. Несмотря на то, что ему 22 года, он играет (я застал его первые шаги) уже года четыре. Плюс он активно играл и в онлайне, не так, чтобы супер активно, а для наигрыша. Для игры вживую этого наигрыша хватает. Он ответственный парень. Он старается каждое дело, за которое берется, делать хорошо. Плюс он, опять же, мастер спорта по шахматам, то есть у него есть аналитические способности. Так что везением это нельзя назвать. Это сильный игрок, который выделяется из остальных и входит в число лидеров покера.

Раис: Говоря о турнирах, live-турнирах – какой процент ты можешь навскидку определить, допустим, психологический фактор, наигрыш в онлайн. Про везение не будем пока говорить, мы говорим сейчас про Old School и New School, правильно?

Александр: Да.

Раис: New School набили руку в интернете, механические, какие-то аналитические способности, но когда ты сидишь на турнире, есть же еще что-то – психология, наблюдение и т.д.?

Александр: Да, есть.

Раис: Какие факторы? Насколько важно, допустим, «читать» игрока (как принято говорить), следить за игрой, тонкости подмечать?

Александр: Все-таки я считаю, что важно сильнее играть, чем какой-либо психологический фактор. В принципе, психологический фактор ненамного отличается у людей. И молодой игрок примерно понимает, кто перед ним, и ты примерно понимаешь, кто перед тобой. Может, ты чуть лучше сориентируешься где-то в какой-то ситуации, но в целом это не дает большого преимущества. А то, что сыграны десятки тысяч рук, с разбором, с анализом рук, со статами, это, конечно, дает шанс выиграть преимущество больший.

Раис: Да, понятно. Возвращаемся к вопросу о возрасте. Ты говорил, Ковальчук начал играть четыре года назад. Здесь на WSOP появилась девочка примерно неделю назад. О ней писали в прессе, даже я, по-моему, где-то написал о ней. Ей 7 лет, она играет в покер онлайн достаточно успешно. То есть она в плюсе, выигрывает в каких-то турнирах уже, и в кэш, и т.д. Как ты считаешь, с какого возраста в принципе можно начинать играть в покер? Не будем говорить о легальности сейчас.

Александр: Честно говоря, я не знаю. Это вопрос больше моральный, это, прежде всего, игра на деньги. Поэтому тяжело об этом судить. Конечно, ее можно научить играть, и она будет выигрывать. Так же, как в шахматы людей учат. Я сам шахматами занимался с маленького возраста. Играл на чемпионате Украины среди школьников по шахматам. Поэтому легко и в покер научить играть, и в 7 лет, и в 8, и в 9. Но опять же шахматы – все-таки это больше игра интеллектов. А покер все-таки больше игра на деньги, как бы то ни было. Потому я не знаю, как тут быть с детьми, которые играют на крупные ставки.

Раис: Понятно. Ты затронул вопрос о шахматах. Шахматы дали тебе какую-то базу в покере, я так понимаю. Были ли у тебя какие-то другие игры, допустим, нарды или еще что-то? Вообще, кроме покера в какие игры играешь?

Александр: В нарды я тоже играл, но не особо на сильном уровне, играл на какие-то деньги в 90-е годы. Я не считаю себя специалистом в нарды, и кроме покера я сейчас ни во что не играю.

Раис: Что по поводу интереса боев без правил? Мы уже начали с тобой говорить об этом, можно немножко поподробнее?

Александр: Я просто рассказывал историю Коле и Наташе, что мы хорошо провели время. Мы с Володей Щемелевым пошли смотреть бои без правил, так, посмеялись, были веселые бои. Некоторые были, конечно, жестокие – пару тяжелых нокаутов было. Но это же были бои без правил, серия К-1. У нас были хорошие билеты, которые нам дали бесплатно. Вообще-то, на них цена высокая, как за Володину игру в Blackjack. На них стояла цена – 800 долларов. Мы первый раз увидели, как это происходит. В принципе, интересно, шоу увлекательное – музыка, грохот, бойцы выходят. Это то, чем занимаешься в свободное от покера время.

[-LOKI-]

Раис: Начал говорить о свободном времени. Кроме боев без правил чем увлекаешься в свободное от покера время?

Александр: Сейчас так мало времени, свободного от покера. Раньше катался на виндсёрфинге, это было увлечение. Бывало по 2 месяца подряд – уезжали, жили на берегу моря и каждый день катались. Последние несколько лет уже забросил это дело.

Раис: Понятно. То есть спорт у тебя сейчас остается только бассейн по утрам. Кстати, расскажи немножко о режиме. Здесь во время WSOP достаточно напряженный график. Как ты справляешься с напряжением, с прессингом?

Александр: Все эти 50 дней, пока были на WSOP (это уже с 25 числа), у нас была хорошая компания – я, Володя Щемелев, Леша Белокур. И у нас каждое утро была встреча в 8 утра у бассейна. В 8 утра, потому что именно в это время можно хорошо поплавать – нет народу, просто никого. Американцы подтягиваются чуть попозже, потом стоят в воде и пьют свои коктейли. В 8 утра бассейн пустой, и мы каждый день проплывали 500-600 метров. Потом завтракали на свежем воздухе. Это очень хорошо помогало, потому что дает хороший заряд бодрости. Плавание, как известно, один из самых полезных видов спорта, он восполнял нашу двигательную активность, так как потом приходится по 6-8 часов сидеть за столом. Скажем так, за эти 50 дней утреннее плавание мы не пропустили ни разу.

Раис: Потрясающе. Завидное постоянство, я бы сказал.

Александр: О, да! Каждый день проплывали от 500 м до 1 км. Я думаю, что это помогло хорошо сыграть.

Раис: Какие-то еще есть у тебя советы новичкам или даже опытным игрокам по поводу подготовки к турниру. Ты сказал, что твой режим помог тебе сыграть. Может быть, еще есть какие-то советы?

Александр: По-моему, это основные советы – хорошо высыпаться и немножко заниматься спортом, не усиленно. Усиленно – все-таки большая нагрузка, я думаю, будет мешать, а вот так, как мы, по-стариковски…

Раис: В удовольствие?

Александр: Да!

Раис: Понятно. И последний, смешной вопрос. Последнюю неделю очень много разговоров об ауре. Даже когда на днях вы были у Ани Романовой в гостях, разговор зашел об ауре и о питании, о влиянии многих факторов на игру, различных примет. Как ты к этому относишься? Может, у тебя есть какая-нибудь примета счастливая, традиция? А может, ты молишься перед игрой?

Александр: Нет. Повторюсь, я – Old School. Математика превыше всего. Я считаю, что самое главное в игре – математика, хладнокровие, трезвый расчет.

Раис: Голова.

Александр: В приметы никогда не верил, никогда не пользовался. Ты даже ошеломил меня таким вопросом.

Раис: Хочется узнать мнение практически каждого, потому что об этом в последнее время почему-то стали говорить. Возможно, это связано с приближением финала Main Event, но очень много интересных личностей. Ты видел, наверное, сегодня уже – в зале сидят с различными шутками-прибаутками, талисманами.

Александр: Я думаю, это больше не для ауры, а для того чтобы произвести впечатление. Снимают камеры, делают фотографии. Потом можно показать друзьям, знакомым. Конечно, люди приезжают раз в годы, развлекаются, одевают всякие шляпы, всякую одежду, стараются на других посмотреть и себя показать хорошо.
Раис: Спасибо, Александр, за такой подробный рассказ. Очень много интересного я узнал и для себя.



Александр: Можешь написать еще, будет интересно, как я со Скотти Нгуеном общался.

Раис: Расскажи! Раз хочешь добавить, давай интересное еще!

Александр: Из интересного, что происходило на WSOP. Как раз в турнире по Omaha Hi/Lo по 5 тысяч, где я попал в призы, Скотти Нгуен проиграл Heads-up. Я за него болел, но ему не удалось выиграть Heads-up. Мы с ним попали за один стол. Он пил все время пиво.

Раис: Как всегда.

Александр: И тут я ему показываю свои фотографии, где мы с друзьями пьем водку. Причем пьем гранеными стаканами из трехлитровой банки, не водку, а самогонку (водку, которую делаем дома), на берегу реки. Когда он увидел эти фотографии, он был восхищен. Тут же забрал у меня фотоаппарат, побежал показывать своим друзьям и сказал, что когда он приедет к нам на турнир, я должен обязательно пригласить его на берег речки. На следующий день опять мы попали за стол, даже выпили вместе текилы. Он тут же позвал официанта, заказал по рюмочке текилы – изменил своему традиционному пиву. Так мы на WSOP подружились со Скотти Нгуеном.

Раис: Замечательно. Спасибо тебе еще раз. Я думаю, многие люди будут тебе благодарны за ту информацию, которую ты дал сегодня. Удачи тебе в игре!