[Diller]

Расскажите про методы использования шаффл-трекинга..

[alexK]

На этом форуме обсуждаются простые неактуальные и неэффективные в современных условиях методы игры, вроде ХиЛо.

Специалистов в России, равно как и материалов на русском по shuffle tracking - нет.
Поэтому здесь тебе никто ничего не скажет. В лучшем случае, предложат перевод с западной книжки за деньги, который неизвестно подойдёт ли к российским условиям.

На английском - материалов столько, что не освоишь за всю жизнь.
Советую сходить на bjmath.com, а также на западные форумы по БД.
Можно поискать на западных поисковиках.
Можно заказать книжку - но это за деньги (на amazon, например) - на начальном этапе не советую, сначала освой то, что есть в бесплатном доступе на западных сайтах.

От себя могу сказать, что во многих воронежских казинах ШТ работает.
Сильно зависит от типа шаффла. В целом, если шаффл зональный однократный (при любых количествах райффлов и стрипов), то есть смысл трекить.
Если шаффл с заиканиями, то лучше на заморачиваться (как например, в казине "Петровском" на Спортивной набережной).

По моим наблюдениям, при ШТ чем меньше подрезка - тем лучше. Т.к. в игру проще отрезать сильно перегруженный нужными картами кусок колоды.

[Surgan]

Сообщение от alexK писал(а) сб, 08 января 2005 10:29

На этом форуме обсуждаются простые неактуальные и неэффективные в современных условиях методы игры, вроде ХиЛо.

Специалистов в России, равно как и материалов на русском по shuffle tracking - нет.
Поэтому здесь тебе никто ничего не скажет. В лучшем случае, предложат перевод с западной книжки за деньги, который неизвестно подойдёт ли к российским условиям.

Мне вот не понятно, зачем гадить в том месте где бываешь сам? Если других не уважаете, то хоть к себе уважение имейте.

[DANIIL]

8O

[Zedmor]

Не понял?

[Arkasha]

Вопрос по шаффл трекингу возникает на различных форумах с периодичностью два раза в месяц. С той же периодичностью, но большей активностью на вопрошающего набрасываются нервные и амбициозные адвансеры. Которые, возможно настолько досконально освоили сию не простую науку, что обсуждать им по этой теме боле нечего. В чем я очень глубоко сомневаюсь. К тому же многие «трекеры», получив поверхностные знания из сомнительных источников, почему то считают их приватизированными.
Неужели кто-то считает, что простейшим одно-абзацным постом можно навредить «большому делу»? Неужели не понятно, что перевод «ШТ» в ОТСЛЕЖИВАНИЕ ТАСОВКИ не является тайной даже для дилеров? Неужели вы думаете, что через две недели не возникнет такой вопрос здесь же или на стафруме и на него не будет ответа. Предлагаю ответ с форума работников казино:

Shuffle Tracking – отслеживание счетчиком участков шуза, количество крупных карт в которых (десяток и тузов), позволяет получить перевес над казино в следующем шафле. При обычном счете, игрок не может эффективно использовать десятки и тузы, появляющиеся в первой части шуза, они лишь уменьшают текущий счет. Однако, заранее зная в какой части колода «богата» десятками, можно эффективно использовать эту информацию для увеличения ставок и играть с соответствующими отклонениями от базовой стратегии.
_________________
Elwood

Теперь по поводу того, где это работает.
- Везде, а не только в воронежских казино.
По поводу того, сможет ли казино этому противостоять замысловатым шаффлом
- не сможет
По поводу того где и как научиться
- вот здесь верно. Почти ни где и ни как и уж точно на холяву не получиться. Мои знания и навыки в этом деле то же поверхностные. И хотя я посвятил этому прилично времени, не считаю себя «постигнувшим все», но я держал в руках очень серьезный труд на эту тему страниц этак на 200 -300 машинописного текста на русском языке. Стоимость не помню, но около 500$. К автору у меня доверие на 100%. Не купил потому, что у меня нет доверия к самому себе – смогу ли я это осилить.
А вы говорите гадить… двумя строчками…
Удачи
Аркаша

[Zedmor]

А... Ну да, стоит добавить, что leaning curve этого дела довольно крута и освоить ST сможет лишь один из 50 (просто потому что остальные 49 бросят это дело на полпути) и этот один должен будет потратить на это месяца три довольно интенсивных занятий. Так что....

Ну а по поводу "первого правила бойцовского клуба" все это выглядит слегка наивным

[Surgan]

Сообщение от Arkasha писал(а) сб, 08 января 2005 17:48

А вы говорите гадить… двумя строчками…
Удачи
Аркаша

Я про то что форум г…но и участники ему подобные : )).

Трудов под 200 страниц про шафл трекинг не читал : )), но на мой взгляд нивелировать его целенаправленной тасовкой очень просто.

[Arkasha]

[quote title=Zedmor писал(а) сб, 08 января 2005 18:40] А... Ну да, стоит добавить, что leaning curve этого дела довольно крута и освоить ST сможет лишь один из 50 (просто потому что остальные 49 бросят это дело на полпути) и этот один должен будет потратить на это месяца три довольно интенсивных занятий.quote>

Во-во и я про то же. Есть варианты на сегодняшний день с более серьезной добавкой и меньшим напрягом. Как сгинут, возьмусь за 300 страниц

>Ну а по поводу "первого правила бойцовского клуба" все это выглядит слегка наивным

Не понял Я и первые и нулевые и даже отрицательные правила бойцовского клуба знаю

>Я про то что форум г…но и участники ему подобные : ))
.
Нельзя так с горяча, Сарган. Здесь есть очень много очень умных, опытных и уважаемых людей. К сожалению сейчас в основном, как читателей. Форум молодой, но если ни кто в угоду кому0то не станет ЧЕРЕЗМЕРНО и НЕОБОСНОВАННО шифроваться, форум сможет остаться полезным и интересным рессурсом.
Удачи
Аркаша

[alexK]

2 Surgan

Про проблемы, освещаемые на этом форуме - это к основателям и модераторам. Я лишь практически буквально цитирую из личной переписки.
ХиЛо не работает при подрезке 50%, а с такой подрезкой, если не хуже, Вы столкнётесь сразу, как только начнёте считать или просто выигрывать.

Попробуйте затронуть, например, вопросы Ace Location или классификации и вскрытия шаффлов.

2 Arkasha

Про воронежские казино - см. местоположение автора вопроса.
Безусловно, во многих других городах также встречаются очень простые шаффлы.

Про ШТ при шаффле с заиканиями - забудьте. Все корифеи говорят именно о том,что он был придуман для борьбы с ШТ.

[korovin]

А в чем проблнма то? Пишут как есть. Вот что не понимаю, чем Вам HiLo не угодила

[Mariner]

Приветствую!

С ШТ знаком по труду Снайдера и не более. В реале не применял ни разу, хотя простые шафлы в наличии есть.
В частности без хорошего знания какого-либо счета (он (счет) нужен для выделения частей, богатых 10 ками и тузами) ШТ не возможен.

Так что сам готов послушать про ШТ.

ЗЫ. Можно в личку.

[Arkasha]

>Про ШТ при шаффле с заиканиями - забудьте. Все корифеи говорят именно о том,что он был придуман для борьбы с ШТ.

Не тех корифеев читаешь. Кто определяет шаффл с заиканиями, а кто его исполняет. Дилер или ГМ с СБ и учредителем? Ищи закономерность, если сможешь серьезный труд осилить.

>С ШТ знаком по труду Снайдера и не более. В реале не применял ни разу, хотя простые шафлы в наличии есть.

Если внимательно прочтешь Снайдера, да еще и чуть-чуть мозгами пораскинешь, то поймешь, что сложных ПОЧТИ не бывает. Т.е. бывают, но к сожалению это именно то, что не стоит освещать т.к. направленно именно против нас, не в пример остальной инфе. Из более 200х казино, судя по коллекции фишек, которые я посетил в разных регионах России и Украины, сложных шаффлов нет. Потуги есть. Беспантовые.

>Так что сам готов послушать про ШТ.
>ЗЫ. Можно в личку.

В личку не буду. Нет полномочий. Но на все «не горячие» вопросы ТЕБЕ отвечу.
Удачи
Аркаша

[Surgan]

Сообщение от Arkasha писал(а) сб, 08 января 2005 20:31

Нельзя так с горяча, Сарган. Здесь есть очень много очень умных, опытных и уважаемых людей.

Да нет. Я попытался как раз таки резюмировать написанное Алексом. Если он имел ввиду не это, то готов посыпать голову пеплом. Однако ж это стандартная фраза для любого форума, мол "сидите тут и никому не бежите сломя голову помогать, а ещё профессионалы называетесь"

[alexK]

2 Korovin

Дело не в том, что ХиЛо угодило или не угодило.
Эта система счёта в ряду других имеет свои достоинства и недостатки.
Но при господствующей ныне подрезке <50%, она сама по себе изолированно не стоит затраченного на неё времени.

Если бы применять её в 60-70-е гг., да ещё и на 1D...

2 Arkasha

Продолжаю настаивать на том, что при двух- и более кратном межзональном шаффле с заиканиями ШТ для практических целей невозможен.
Хотя, казин с такими шаффлами в провинции процентов 10 всего. Дилеры его делают, скорее всего, не зная истинного его назначения. А менеджмент, наверное, страдает параноей.

[Mariner]

Приветствую!

2 alexK

Не силен в русской терминологии по ШТ.
Что такое "шаффл с заиканиями"?

2 Arkasha

Сообщение от Цитата:

Но на все «не горячие» вопросы ТЕБЕ отвечу.

Когда буду более подготовлен обязательно обращусь. Спасибо.

[Кондуктор]

Вы тут ещё дайте подробную инструкцию для манагеров, как этот шафл с заиканиями делать!!!!! И через месяцок вы другого в казючках не увидите! :x :x :x

[alexK]

2 Кондуктор

Так давайте перемалывать муку на этом форуме! И сводить его к уровню ФЗУ. Старый форум в этом смысле был попродуктивнее, там даже стратегию с трипплами регулярно выкладывали
И вводить в заблуждение новичков, обсуждая актуальные 30-40 лет назад методы.
А про шаффлы и подрезки манагеры знают не хуже нас, они профессионалы и уделяют внимания таким аспектам игры на порядок больше времени, чем 99% игроков.


2 Mariner

С заиканиями всё просто. По англ. это stutter, возможно, уже видели этот термин.
Такие шаффлы точно видели. Это когда после разделения колоды (на самом деле 6 колод) на части дилер при тасовке к "новым" (ещё нетасованным картам) добавляет часть уже перетасованных. В противовес тасовке "новых" карт с "новыми".

Рассмотрим простейший пример ШТ при наличии в колоде одного джокера (дающего 21 и БД у игрока и пустой карты для дилера).
Понятно, что игроку выгодно отрезать ту чать колоды, в которой этот джокер и повышать ставку на той зоне, где он находится.
Но при, например, двухкратном шаффле с заиканиями, джокер практически теряется. Он может оказаться в любой части колоды.
И это пример всего лишь по одной карте.

Тем более бессмысленно трекить клампы десяток и тузов при таком шаффле.

[DANIIL]

Повторю, более раскрыто своё вышеуказанное сообщение -
Да на 100% уверен, что тут манагеры тусуются...
Сами себе могилу роем, полностью согласен с мыслью, что через месяц можно приходить в казявку и смотреть что там придумали против ШТ.
Бороться с нововведениями можно, вопрос зачем?
Может просто не давать им любой инфы?!

[Surgan]

Сообщение от DANIIL писал(а) вс, 09 января 2005 13:07

Повторю, более раскрыто своё вышеуказанное сообщение -
Да на 100% уверен, что тут манагеры тусуются...
Сами себе могилу роем, полностью согласен с мыслью, что через месяц можно приходить в казявку и смотреть что там придумали против ШТ.
Бороться с нововведениями можно, вопрос зачем?
Может просто не давать им любой инфы?!

Ребята, ну смешно ей бо.
Выглядит как будто воин из 100 тысячного войска посреди степи сел по..ать и думает, видят ли его другие или нет. Ну можно отвернуться на крайний случай. Раз свой глаз не видит, может и другим не заметно.
А то один подробности ШТ рассказывает, другой «заикается», а третий пытается сохранить уже рассказанные истины. Ну я понимаю пропагандировать платоническую любовь в 16 лет, ну когда девственность то уже потерянна чё метаться то?