[dyack]

Собственно вопрос
Завтра-послезавтра смогу назвать конкретную модель... Вопрос больше риторический-чел кот у@бался на игре с этой машинкой мнит себя гуру БД, но на живом смеялся как-то с меня, когда я на минусовом счете взял карту к 14...

[santorio]

это конечно офтоп, но если бьються то кто тебе ответит, я думаю как-то может и бьються но с куда меньшим успехом чем играть пол стоса.

[krotov]

если правила БД +3%, то запросто

[Grisha]

У меня был небольшой отрезок в моей адвантивной карьере, когда я достаточно плотно играл с машинками. особо теплых воспоминаний эта игра не оставила, и на это есть причины, но сначала о самом подходе. Один их моих хороших приятелей инвестировал достаточно много времени и усилий в изучение принципов работы шафл-машин, и своими наработками он поделился со мной. Рез-ты машинной игры этого товарища внушали оптимизм. К тому же это совпало по времени с моментом (лет 5 назад), когда меня в м-ве уже отовсюду выгнали, но было одно казино на отшибе москвы, где были только машинки, и соответственно я не загадил это место, что было хорошей возможностью для работы в промежутках между поездками вне м-вы. В данном казино стояли австрийские машинки "one to six" (4 колоды). Не знаю как у других машин, но у этого типа алгоритм работы у упрощенном виде выглядил след.образом: крутится барабан с лопастями как у мельницы, и когда дилер закидывает отыгранные карты в приемный жолоб, эти карты распределяются случайным образом между лопастями в дополнение к уже лежащим там картам. Перед тем как колесо начнет крутиться, один из таких уже готовых сегментов подается в выводной носок из которого дилер раздает карты. К примеру дилер раздал 20 карт, текущий счет плюс восемь по халвз. Он закинул эти карты обратно, в носок подается очередная порция карт для игры, и машина шумит/урчит, засасывая эти 20 карт и распределяя их между лопастями. Понятно что вновь поданный отрезок карт начинаем отыгрывать под макс стола как будто бы счет по прежнему +8, т.к. именно в этот отрезок игры ни одна из ранее отыгранных карт не попала. Очередное урчание машины символизирует конец этого отрезка. Ну и играем так до посинения. Основной негатив сводится к двум факторам:
1) В отличие от обычного бд нет передышки во время шафла. Надо сказать, что значение этой передышки начинаешь понимать только когда попробуешь играть без нее. В момент шафла можно встать и размять ноги, сходить в туалет, заказать чаю-кофе, позвонить по тлф, поговорить с дилером - в общем дать мозгам отдохнуть. С машинкой же получается нон-стоп марафон. Выходишь из казино под утро выжатый как лимон, а перед глазами продолжают шелестеть карты. В общем напряг еще тот.
2) Нет твердой уверенности что играешь в положительную игру, что крайне важно в момент крупных проигрышей. Когда в обычный джек проваливаешься на 10-20-50 тыс долл, то хоть и особого восторга не испытываешь, но тем не менее понимаешь, что это неотъемлемая часть процесса. Это может быть неприятно в первый или во второй раз, но в одинадцатый или двадцать первый раз ты начинаешь воспринимать это как рабочий момент, понимая что рецепт один - просто упираться и продолжать нанизывать игровые часы как бусинки на леску. В этой же ситуации сложно спать спокойно, т.к. продолжаешь терзать себя вопросами - а стоит ли упираться дальше, если допустим ты ошибаешься что имеешь плюс в матожидании. В общем чувствуешь себя неспокойно.

На деле у меня сначала было все нормально. Сумасшедших денег не подымал, но выигрывал больше чем проигрывал. Потом очень сильно провалился в пятизначный минус за неделю. Сумел отбиться в течение нескольких месяцев. И когда меня сняли с пробега в очередную сессию, то испытал даже некоторое облегчение. С одной стороны как бы необходимо довести начатый процесс до логического конца, с другой стороны энтузиазма этот процесс не вызывал никакого. В общем блэклист стал хорошим экскьюзом, чтобы развязаться с этим экспериментом. Наиграл трехзначное кол-во часов.

[Gramazeka]

Хороший пост. У Джона Мэя есть отдельная глава про CSM, как нибудь выложу.

[krotov]

Сообщение от Grisha писал вс, 11 январь 2009 12:28

У меня был ............ кол-во часов.

эта схема совсем проста и играть по ней смысла никакого нет. приравнивается к обычной игре с подрезкой 20 колод в игру. даже в казявах, где отыгрывается полностью одна колода из ШМ, винрейт мизерный, а банкролл нужен росто гигантский.

[Grisha]

Сообщение от Кротов писал вс, 11 январь 2009 15:43

эта схема совсем проста и играть по ней смысла никакого нет. приравнивается к обычной игре с подрезкой 20 колод в игру. даже в казявах, где отыгрывается полностью одна колода из ШМ, винрейт мизерный, а банкролл нужен росто гигантский.

В силу различных обстоятельств я не имею возможности часто заходить на этот сайт, поэтому отвечаю с задержкой - сорри.

Требования к игре очень сильно зависят от того идет ли речь о выездном варианте или о домашней игре. В последнем случае очень важным фактором является остутствие расходов. Требования к банку вторичны. При достаточно долгой карьере все адвансеры просто упираются в максимум стола и риски для банкролла уходят на второй план. Практически все игроки на раннем этапе карьеры фокусируются на домашних играх, и первым в карьере "выжженым" городом как правило является родной город. Поэтому так или иначе в определенный момент вся игра переносится на выезды, где набирается основное кол-во часов в год и понятно, что ради описанного мною варианта ехать куда-то глупо. Однако, все 365 дней в году провести в дороге невозможно. Даже если нет семьи, то всегда имеются какие-то рутинные причины время от времени появляться дома, пусть даже просто потому что дом есть дом.

У меня были 3 года в моей игровой карьере, когда я занимался игрой full-time, набирая подавляющее кол-во часов на выезде. Даже при наличии большого кол-ва выездных опций, на круг суммарно полгода я так или иначе проводил в м-ве. В этой ситуции варианты подобные изначально описанным мною просто идут как добавка к основной массе, набираемой на выезде. Как я уже сказал, дома нет поездочных расходов. Ты так или инчае должен быть дома, и таким образом игра с шафл-машиной не конкурирует с каким-нибудь заманчивым вариантом типа двух джокеров в колоде. Дилемма гораздо проще - или ноль или дополнительный плюсик. В итоге все сводится к тому, насколько высоко человек оценивает свое свободное время. Другими словами игра типа описанной мною просто конкурирует с отдыхом, а не с другими игровыми вариантами. Кто-то может сказать "для меня нечастая возможность погулять-поиграть с ребенком важнее любых бабок". Кто-то может сказать "мне вся эта пахота в поездках уже осточертела, поэтому в мой недолгий отдых дома я хочу все время просто пить пиво и смотреть футбол по ТВ". Все эти точки зрения имеют вполне законное право на существование. Каждый человек сам определяет для себя приоритеты. Я же скорее всего в силу жадности не очень высоко ценил свое свободное время и всегда был не прочь разменять его на игру. Игра с машинкой причем была даже не самым боевым вариантом. Помню что воевал в Космосе в 3/6 без A-sur, поскольку там можно было часами спредовать от мин.стола до максимума. Играл с гигантским спредом в Жиле долгое время с 2/6 (а позднее и с 2/8) с отменненной для меня A-sur, но там была лотерея 3 раза в день. Очень много играл в нулевые и даже слабоотрицательные покера по всей м-ве (куда пускали с запретом на бд) если там был откат при проигрыше 5-10 тыс долл. Смотря назад, я не думаю, что это было ошибкой.

В общем, это мои 2 копейки в плане личного мнения.

[Счетчик]

Сообщение от dyack писал вс, 11 январь 2009 00:32

Собственно вопрос

Собственно ответ: ДА! возможно...

Сообщение от Цитата:

Завтра-послезавтра смогу назвать конкретную модель..

А вот это необязательно. Все известные мне настольные модели действуют одинаково. Важно другое:
- сколько заряжают колод;
- сколько накапливают в отбойнике перед тем как засунуть в машинку;
- ну и правила, а так же бонусы.

Например, если нет сарэнды на тузе, 6 колод и каждую раздачу сразу отправляют с ШМ - то она не бьется ИМХО.

Сообщение от Цитата:

Вопрос больше риторический-чел кот у@бался на игре с этой машинкой мнит себя гуру БД, но на живом смеялся как-то с меня, когда я на минусовом счете взял карту к 14...

Одно другому не мешает. От вполне мог быть гуру БД, знать как они бьются и у@бацца. А то, что тебя на изучение чего-то нового только личные амбицию подвигают - это плохо. Кстати, против чего ты карту на 14 брал? Если против 6 - я б тоже смеялся.

[Gramazeka]

http://forum.cgm.ru/showpost?goto=544498