[eLfiK]

Я вот например считаю так: сижу обычно на последнем-предпоследнем боксе и когда игроки получили по второй карте считаю парами начиная с 1 бокса, заканчиваю счет картой дилера, и затем считаю карты которые берет каждый игрок и наконец карты взятые дилером. Мой друг считает сначала все мелкие 2-6, а потом все десятки и тузы их складывает, говорит так проще.
p.s. Оба считаем по hi-low.
Расскажите о себе, может есть какие-нибуть интересные системы подсчета?

[Garry Baldy]

Понятное дело, что эта вещь очень субъективна. Динамическая память у всех людей работает по-разному. В конце концов, если у тебя хорошо получается по своему собственному методу, зачем изобретать велосипеды?

Единственное, что хочу сказать: мне кажется, что твой друг все-таки делает это не оптимально. Считать мелочь, а потом суммировать с крупными - по моему мнению не рациоанльно. Мне кажется, это может привести к сбоям, особенно при всяких длинных наборах и сплитах, да и еще и когда много боксов открыто. Более того, твой метод я тоже в свое время отбросил, поскольку лично для меня необходимо, чтобы я знал счет в любую секунду времени. А у тебя возникают паузы, когда ты ждешь "довыхода" еще нескольких карт, дабы начать их обсчет в голове.

В любом случае, главное - считать быстрее, чем сдает дилер. И неважно, как ты этого достигаешь.

[Миша]

Elfik, привет.

Гарри абсолютно прав. Метод подсчета определяется особенностями твоей памяти и ассоциативного мышления. Это могут быть пары карт, или наборы карт, дающие в сумме 0 или обсчет по 1 боксу, кому как удобнее. Карта дилера может учитываться в начале обсчета, в конце (до принятия решения, конечно), в группе с какими-то картами и т.д. Хотя классики советуют новичкам считать ее сразу.

В свое время одна знакомая очень удивилась, что я не могу запомнить телефон, оканчивающийся на 17-41 (ну вылетало из головы). “Это же очень просто - год революции и год Великой Отечественной.” Число 64 шахматист запомнит как число клеток на доске, программист как длину двойного слова в битах, математик как 2^6 и т.д. Примеров индивидуальности при счете и запоминании можно привести массу.
Выбрать наиболее быстрый (как правило это одновременно и наиболее удобный), безошибочный способ подсчета ты должен сам.

Мне кажется важным помимо быстрого счета по одной, две и более карт научиться “схватывать” картинку из возможно большего числа карт. Пригодится и на покере. Обрабатывать можно позже, но лучше одновременно. Я даже записывался к одному шарлатану (развитие памяти, скорочтение и пр.), чтобы научиться “фотографировать” стол с семью боксами. Правда этот сволочь, когда узнал, ЧТО нужно запоминать, поднял цену в 20 раз по-сравнению со стандартным курсом ("у Вас эксклюзивный заказ") .

Еще со временем тебе придется считать “вслепую” (это когда дилер называет очки после каждой карты).
Тоже вопрос лишь тренировки.

Резюме :
1) главное - считать без ошибок,
2) быстро,
3) для 1 и 2 неоходимы тренировки,
4) не останавливайся на достигнутом.

Удачи.
Миша.

P.S. Гарри, говорят один очень известный человек считает карты всех номиналов. Мне довелось как-то в “командировке” с ним играть за одним столом, очень похоже на правду. Ты не знаешь - это врожденные способности или приобретенные ? (Соревнование с арифмометром помню, но это относится к вычислениям, а не к памяти).

[skaits]

Привет, Михаил!

Тренировка памяти очень актуальная тема. Хорошая память поможет во всех играх, от шахмат до покера

Конечно, для некоторых разновидностей покера это не столь важно, для других, способность помнить все карты на боксах очень значима. Самый легкий 5+1 (6К) с ТК и без покупки игры. Здесь можно не запоминать карты на соседних боксах - покупка только одна. Самые трудные, на мой взгляд, 7К и "Русский" (последний не играю).

По этой теме вопрос - есть ли специализированные программы для тренировки памяти по запоминанию карт?

[Grisha]

Сообщение от skaits писал(а) Fri, 02 April 2004 11:05

По этой теме вопрос - есть ли специализированные программы для тренировки памяти по запоминанию карт?

В Верите есть такая функция как тренировка скорости счета карт. Начинать нужно естественно с мин.скорости, пока человек не добьется, что у него за много часов нет ни одной ошибки. Постепенно скорость нужно повышать. На максимальной скорости карты просто пролетают над столом со скоростью реактивного самолета. Если игрок на такой скорости будет считать без ошибок, то в реальном казино у него будет сплошная расслабуха. По такому же принципу работают все другие тренажеры внутри Верите (использование индексов, оценка кол-ва колод в уголке итд). Причем при тренировке индексов и игровой стратегии программа запоминает категорию ошибок и потом начинает гонять именно по ним.

[Миша]

Всем привет.

Гриша, такой тренинг очень хорош, но по-моему Скайтс спрашивал немного о другом (о чем я спрашивал Гарри) - о тренировке запоминания номиналов (и мастей) и развитии зрительной памяти.

Скайтс, я таких программ не встречал. Видел лишь упражнения и тесты. Насколько помню, наиболее сложное для человеческого мозга - нахождение отсутствующих элементов из множества (предметов, карт, неважно). Еще вспоминаю детскую задачку : обсчитать построчно матрицу фруктов раздельно (N-е яблоко, M-я груша, К-я слива). Типичный пример 3-х боковых счетов (или оценка количества повторов при обмене) .

Удачи всем.
Миша.

[Garry Baldy]

Ответ Мише. Я знаю нескольких людей, способных держать 11 или 13 счетов - то бишь запоминать все карты по количеству. И я точно знаю, что это приобретаемый навык, хотя и непростой. От способностей зависит только скорость приобретения этого самого навыка.

В любом случае, прежде чем браться за тренировки, неплохо бы понять, что с такими знаниями делать.

[eLfiK]

Спасибо за ответы, но все таки очень хочется узнать как считают проффи? Расскажите если не трудно, может каждый подчерпнет для себя что-то интересное или вы найдете более оптимальную стратегию. 8-)

[Миша]

Elfik.

> ..может каждый подчерпнет для себя что-то интересное или вы найдете более оптимальную стратегию. 8-)
Когда моя бабушка спросила у врача не стоит ли ей бросить курить (стаж 67 лет, с 11), тот ответил : "НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, это будет страшный удар по организму".

Аналогия понятна ?

Пойми, никаких секретов здесь нет. С опытом в механизме счета кардинально ничего не меняется, увеличивается лишь группа карт, которую ты можешь охватить взглядом и сказать счет, не производя вычислений в голове. Плюс автоматизм и скорость. А начинать действительно советуют с пар карт.

2Гарри. Как что делать ? <имя этого человека>&"ить!" .
Если серьезно, то конечно согласен : важно соотносить затраченные усилия/время/деньги с прибавкой к доходу.

Удачи.
Миша.

[Arkasha]

Миша, привет!
Я не знаю, кого ты имел в виду, но В Ж "Партизан", кажись, это умеет. По телеку видел, как он в пролистав колоду - называл не достающую карту. Сам попробовал – не получается. А ответ на вопрос «Что делать» (у Ленина и Чернышевского не консультируемся ))- действительно не простой. Когда-то я пошел с женой и попросил считать нейтралки. Конечно можно было дать ей пару боковух (семерки и тузы к примеру. Тузы понятно, а семерки для бонусных пантов), но мне было интересно получить разбежность результатов, в выходах нейтралок. Что бы было понятно и просто: АКДВКДВ82235236 =0 и К77889787965879=0. Реально маячить, реально делить, что-то меняется, но как этим воспользоваться, как меняется база и индексы, я так и не понял. Не нашел и хороших подсказок ни где. Поэтому бросил все и играю без заморочек - с обычным Хай-Ло + трекинг. Пока получается.
Удачи
Аркаша

[Vladimir]

Где-нибудь в инете есть описание счета HiLow по русски?

[Garry Baldy]

На сайте casinogames.ru выложена книжка Лесного и Натасона "Блэкджек". Там есть краткое описание HiLo.

[Coleman]

На bj21.com можно взять программу BJCOUNTER, естесственно пробник, хотя это не мешает заниматься. Так вот, там предлгается вести счет как DISPLAY (т.е. конкретной комбинации), так и ТЕКУЩИЙ...всей игры...И такой вопросец сразу, может так кто-то тоже считает...вопрос технический...Вот позиция 5 карт...их них 2 со знаком "-", 3 плюсовые...Так вот, а не проще ли просто навскидку посчитать положительные и отрицательные...сделать нужное арифметические действие и вывести окончательный счет? Или обязательно нужно последовательно, по порядку располжения карт считать...прибавил...отнял...� � т.д. ??

[Garry Baldy]

Можно и так. Ещн раз повторюсь - это сугубо индивидуальная вещь, тут нет строгой методики.

[igora]

>>> Я не знаю, кого ты имел в виду, но В Ж "Партизан", кажись, это умеет. По телеку видел, как он в пролистав колоду - называл не достающую карту. Сам попробовал – не получается.

Я не знаю кто такой Партизан, и более того я ни когда не считал карты в БД...
... но я знаю этот фокус с колодой.

колода 36 листов
Независимо считается номинал и масти
номинал недостающей карты определяется очень просто
Туз-1,валет-2,король-3,дама -4, фоски - то что на них написано.
Просто складываете все числа, отбрасывая десятки - например 7+7=4
такая сумма колоды будет равна 0.
Ну для счетчиков БД - это просто детский лепет, но внимание!!!
один очень интересный прием, который как мне кажется может пригодится для счетчиков.
парралельный счет мастей происходит не в уме, а для него используются рефлекторные движения ног
Есть положение левого носка ноги(опущенное и приподнятое)
и правого...
в начеле колоды обе ноги опущены.
если приходит трефа - меняем положение левой ноги(если опущена - поднимаем, если приподнята - опускаем)
если приходит бубна - меняем положение правой ноги
если черва то меняем положение обоих ног
если пика - то не делаем ничего.

Соответственно после того как показали 35 карт, а сумма равна 7 и левая нога приподнята - значит не хватает короля треф.
Конечно фокус проходит если не хватает ровно 1 карты...

Я все это рассказывал чтобы привлечь внимание к приему с ногами, кто нибудь использует что-то аналогичное в БД???

[john]

А если приходят подряд несколько треф, постоянно поднимать?

[igora]

менять положение.
поднимать,опускать,поднима ть,опускать,...

[Hamster]

2Coleman:

Сообщение от Coleman писал(а) чт, 03 июня 2004 15:26

Вот позиция 5 карт...их них 2 со знаком "-", 3 плюсовые...Так вот, а не проще ли просто навскидку посчитать положительные и отрицательные...сделать нужное арифметические действие и вывести окончательный счет? Или обязательно нужно последовательно, по порядку располжения карт считать...прибавил...отнял...� � т.д. ??

Как тебе уже ответил Гарри - дело тут сугубо личное. Однако способ посчитать все +, потом все -, потом сложить для меня, например, неприемлем. Необходимо понимать, что человеческий мозг - это не компьютер, ему трудно последовательно делать какие-либо (пусть и простые) вычисления.
Гораздо эффективнее мозг понимает "образы". Т.е. после определенного количества тренировок у тебя должно выработаться "чтение" стола. Так же как ты читаешь книжку. Только в качестве букв - набор карт на боксе. Каждый бокс - одна буква. Т.е. на боксе 10,2,3,5 - это +два, две картинки - -два и т.д.
Разумеется, таких сочетаний гораздо больше чем букв в алфавите, но ты вот подумай как японосы запоминают огромное количество иероглифов?
Потом, "прочитав" стол ты получишь, например для 7 боксов -3 +1 +2 -1. В начале ты эти "буковки" тоже будешь складывать как в математике. А потом (через полгодика ) для тебя эти буквы будут обычными словами, т.е. конкретными итоговыми цифрами.

Hamster

З.Ы. это все очень похоже на то, как дети учатся читать - сначала они запоминают буквы, потом пытаются прочесть слово по буквам, потом мозг уже рефлекторно воспринимает слово как понятие или образ.

З.Ы. да, и самое главное - прочитать стол ты должен с той же скоростью, как читаешь слова в этом сообщении, иначе дилер начнет раздавать на боксы и "буквы" изменятся - придется "перечитывать", что тебе вряд ли дадут сделать

[Coleman]

В Верите в DRILLS есть опция счета полного стола. Одна карта дилера и несколько карт (а это можно регулировать) у игроков, счетнадо считать текущий. Очень хорошее подспорье.