[roberttt]

Хотел бы услышать советы бывалых. Где взять, сколько стоит? Стоит ли вообще оно того? Интересует доходность хотя бы от 0 %. Лишь бы не минусовый.

[santorio]

наверно есть форумы покомпетентнее.
хотя кое-кто и тут может дать развернутый ответ ))))

[Surgan]

Прикол. Осеннее обострение судя по всему

[roberttt]

Смысл предыдущего поста не понял.
Посмотрел,что пишут в других темах этого раздела-решил,что возможно и по этой теме услышу ответ.

[milman]

Сообщение от roberttt

Смысл предыдущего поста не понял.
Посмотрел,что пишут в других темах этого раздела-решил,что возможно и по этой теме услышу ответ.

Привет, напиши адрес почты в личку, я пришлю тебе решение для автотрейдинга на форекс.

[vadim84]

Сообщение от roberttt

Хотел бы услышать советы бывалых. Где взять, сколько стоит? Стоит ли вообще оно того? Интересует доходность хотя бы от 0 %. Лишь бы не минусовый.

Руки прочь от этого дела. Курсы валют прогнозировать дашь роботу? Новости анализировать, пытаться понять подводные камни годовых отчетов ЦБ ты тоже роботу собираешься доверить? Это тоже самое что и нулевого робота для рулетки искать начать.

[Surgan]

Сообщение от vadim84

Руки прочь от этого дела. Курсы валют прогнозировать дашь роботу? Новости анализировать, пытаться понять подводные камни годовых отчетов ЦБ ты тоже роботу собираешься доверить? Это тоже самое что и нулевого робота для рулетки искать начать.

Дык это же так как и с долями на турниры: вам продадут только такого робота, который выгоден продающему И даже если существует робот, который делает 100 000, то купите вы его за 110 000 Ну или с батарейками, как том старом ералашевском ролике

[bazalt]

роботы, приносящие прибыль на бирже, не продаются, а все те что лежат в паблике - минусовые.

[BlackJoker]

Роботы продаются всякие. Есть и НЕ минусовые, но доверять деньги программе к-ую написал совершенно не знакомый человек я бы не стал.
Даже если ты найдешь робота приносящего 2%-3% в мес, думаю куда целесообразней вложить деньги в грамотного управляющего в ДУ, ну или на крайний случай подключить автотрейдинг (автоматическое следование сигналам)

[PokerEnergy]

А зачем нулевой-то не понял? Тут же рейкбека нет. А если ты его хочешь купить, значит сам до плюсового не сможешь доработать.

[Surgan]

Сообщение от BlackJoker

Роботы продаются всякие. Есть и НЕ минусовые, но доверять деньги программе к-ую написал совершенно не знакомый человек я бы не стал.
Даже если ты найдешь робота приносящего 2%-3% в мес, думаю куда целесообразней вложить деньги в грамотного управляющего в ДУ, ну или на крайний случай подключить автотрейдинг (автоматическое следование сигналам)

Все эти фразы чисетйшее самоуспокоение. На рынке нет ни роботов написанных хорошими знакомыми, ни грамотных управляющих, ни тем более автотрейдинга.
Биржа, это не покер. Не бирже боты не возможны.
Да, были исторические куски трендов, на которых можно было работать по какой то готовой схеме (вплоть до покупке по понедельникам и продаже по средам) но суть дохода там была не в системе, а в самом рынке, рыночной ситуации или проще говоря Благодати Божей. По покерной аналогии это всё равно что сесть на дорогие столы Фултилта и просто нам всех час обыгрывать за счёт захода карт вроде АА и КК.

[Surgan]

Сообщение от PokerEnergy

А зачем нулевой-то не понял? Тут же рейкбека нет.

Как это нет? По многим инструментам платят овернайты ежесуточно. Были времена, когда можно было стоять по USD/JPY и только на факте этого делать приличный профит. Причём многие брокеры в одну сторону давали плюсовой овернайт в процентах от объёма сделки (не ограничено), а другие брокеры на противоположные сделки брали символические 10 баксов за контракт.
Правдад времён уже тех нет, но на мелких объёмах, скорее всего, подобные схемы остались где нибудь.

[BlackJoker]

Сообщение от Surgan

Все эти фразы чисетйшее самоуспокоение. На рынке нет ни роботов написанных хорошими знакомыми, ни грамотных управляющих, ни тем более автотрейдинга.
Биржа, это не покер. Не бирже боты не возможны.

Про ботов можно развести дискуссию, но не стоит.
Мне больше интересно почему ты считаешь что нет грамотных управляющих? Точнее что ты понимаешь под "грамотным управлением"?
В принципе я согласен с твоим утверждением. Но народ оценивает управляющего по критериям 1)горизонт 2) доход 3) риски. и в целом в альпари существует несколько управляющих у кот-ых стратегии торговли позволяют инвестировать денежные средства на короткие периоды (1 год) под процент 30-60% с невысокими рисками.
2) Интересно твое мнение и отношение к памм счетам.
Про автотрейдинг согласен - сыроват продукт.

[bazalt]

Сообщение от BlackJoker

Про ботов можно развести дискуссию, но не стоит.
2) Интересно твое мнение и отношение к памм счетам.
Про автотрейдинг согласен - сыроват продукт.

сорри, я ответу ссылкой
вся тебе правда

[BlackJoker]

Сообщение от bazalt

сорри, я ответу ссылкой

Без обид, но потратил 5 минут своей жизни впустую проглядывая на лудомана, к-ый решил поплакаться что управляющий принес ему убытки. Любой здравомыслящий человек, прежде чем инвестировать в памм на форексе, ознакомиться с 1) форексом 2) с компанией 3) с упраляющим (ну хоть стратегию никто и не расскажет, но пообщаться с человеком - можно расспросить о рисках и о методах торговли, изучить графики, почитать ветку на форуме, расспросить о нем у других инвесторов).
А этот на видео судя по всему вложился методом тыка (т.к из видео ясно что у управляющего не стояло стоп лоссов и риски были высокие).
Мне интересно мнение Surgan т.к он из немногих на форуме кто работал на рынке и съел на этом собаку

[Surgan]

Про ботов можно развести дискуссию, но не стоит.

разведи, потренируемся

Мне больше интересно почему ты считаешь что нет грамотных управляющих? Точнее что ты понимаешь под "грамотным управлением"?
В принципе я согласен с твоим утверждением. Но народ оценивает управляющего по критериям 1)горизонт 2) доход 3) риски.

Народ не в состоянии оценить риски иначе бы ему никакие управляющие были не нужны. Впрочем все эти колдуны с ТВ так же не способны. Поверь, в Тройке и прочих люди имеют эМБиАэи, зачитают тебе наизусть любую страницу из Шарпа, но реальных риском они посчитать не смогут, потому что рынок они (в силу специфики образования) могут оценивать только технически (математически). А на рынок как и бокс, это не математика. Там надо и думать, а именно оценивать всю расстановку сил. Пока что современное образование идёт по другому пути. Математический аспект - это лишь способ фиксации происходящего, но никак не понимания.

Так вот насчёт рисков. Некоторые выражают своё "ФИ", когда видят, когда управляющий показал годовую доходность чуть ниже индекса или на уровне доходности индекса рынка. Т.е. вроде бы какой смысл кому то доверять, если можно просто было купить индекс и всё?
Но народ не понимает, какие результаты могут быть показаны при неблагоприятном развитии событий.
Ну если упрощённо: рынок вырос на 30%, а управляющий показал 28%. Если бы рынок упал на 30% за год, а управляющий потерял бы 5%, то можно было бы о чём то говорить как о его работе. Но это никогда никто не сможет оценить. А нам предлагают только верить и наблюдать

Конечно есть и хорошие управляющие. Но ты о них не услышишь.
Лично моё мнение складывается из:
1) лично го опыта и знакомство с индустрией
2) Отсутствием инфы от управляющих о методиках работы. С одной стороны это объяснимо (точнее они находят отговорки почему это комерческая тайна). С другой, ты просто покупаешь кота в мешке не будучи уверенным, что эти управляющие просто гоняют чаи в офисе. А так и есть в 99% случаев.
3) Результаты работы управляющих компаний последних лет показали, что "их" всё таки не было )

и в целом в альпари существует несколько управляющих у кот-ых стратегии торговли позволяют инвестировать денежные средства на короткие периоды (1 год) под процент 30-60% с невысокими рисками.

Это всё слова. Не знаю что там в альпари. Вообще запрещено обещать доходность. К тому же риски всегда пропорциональны доходу и не бывает такого что кто то даёт 60% с высокими рисками, а кто то 60% с низкими. А если и есть, то это просто случайное исключение.

Тоже самое и насчёт стратегий работы. На рынке есть только живой ум. Пожалуй это единственное сходство с покером. Т.е. нет универсального розыгрыша АК. Так же и нет стратегии, которая сама по себе приносит доход.


Поэтому и нельзя обещать процентов, потому что сегодня мышление управляющего было встроенно в рынок, а завтра он потерял это. И никакие прошлые результаты ему не помогут.

2) Интересно твое мнение и отношение к памм счетам.

Напиши коротко что это такое и что тебя лично там смущает.

[Surgan]

Тут кстати с личку спрашивали ещё про некий "пассивный доход".
Термин конечно вульгарный
Вцелом лично моё ИМХО таково, что пассивные доходы возникают только в тех индустриях, где индивидуй возвысился над полем в целом, т.е. только одной силой взгляды способен широко видеть поле, глубоко и быстро оценивать расстановку сил и видеть разные дисбалансы.
Т.е вчера сам был рабочей лошадкой, а сегодня может соорудить условия для работы этих лошадок предвидя различные подводные камни.

Однако верх безумия добившись чего то в одной индустрии, попытаться вылезти на чужом горбу в другой. Это чистейшая переоценка собственных сил и собственной важности.

Если же брать рынок финансовых инструментов, то это тот же МММ и Хопёр инвест прошлых лет.
Если кто то не в курсе за давностью лет, то Маворди по етм временам работал чисто. Печатал бумагу и продавал её за деньги. Его в тюрьме то продержали незаконно и потом выпустили.
Сейчас законы немного подтянули и маркетологов, опять же, пригнали с запада. Обернули всё это в красивую обёртку. Но суть совершенно не поменялась.
Так же как покер - это индустрия по ограблению людей, где есть свои паразитирующие субъекты (называемые профессионалами), так и на бирже, обычная бойлерная, где горят деньги граждан и с теми же паразитами, которые что то от этого имеют (кроме индустрии).

Но думать что для вас там забронировано бесплатное местечко, по факту того, что вы высчитали оптимальный процент трибета в покере - наивно и глупо Это относительно пассивного дохода

Интересно было бы выслушать и альтернативные мнения

[rugambler]

Сообщение от Surgan

Но думать что для вас там забронировано бесплатное местечко, по факту того, что вы высчитали оптимальный процент трибета в покере - наивно и глупо Это относительно пассивного дохода

Нужна кнопка "автоплюс всем постам Surgan'a в этом форуме"

[vadim84]

Сообщение от Surgan

разведи, потренируемся



Народ не в состоянии оценить риски иначе бы ему никакие управляющие были не нужны. Впрочем все эти колдуны с ТВ так же не способны. Поверь, в Тройке и прочих люди имеют эМБиАэи, зачитают тебе наизусть любую страницу из Шарпа, но реальных риском они посчитать не смогут, потому что рынок они (в силу специфики образования) могут оценивать только технически (математически). А на рынок как и бокс, это не математика. Там надо и думать, а именно оценивать всю расстановку сил. Пока что современное образование идёт по другому пути. Математический аспект - это лишь способ фиксации происходящего, но никак не понимания.

Так вот насчёт рисков. Некоторые выражают своё "ФИ", когда видят, когда управляющий показал годовую доходность чуть ниже индекса или на уровне доходности индекса рынка. Т.е. вроде бы какой смысл кому то доверять, если можно просто было купить индекс и всё?
Но народ не понимает, какие результаты могут быть показаны при неблагоприятном развитии событий.
Ну если упрощённо: рынок вырос на 30%, а управляющий показал 28%. Если бы рынок упал на 30% за год, а управляющий потерял бы 5%, то можно было бы о чём то говорить как о его работе. Но это никогда никто не сможет оценить. А нам предлагают только верить и наблюдать

Конечно есть и хорошие управляющие. Но ты о них не услышишь.
Лично моё мнение складывается из:
1) лично го опыта и знакомство с индустрией
2) Отсутствием инфы от управляющих о методиках работы. С одной стороны это объяснимо (точнее они находят отговорки почему это комерческая тайна). С другой, ты просто покупаешь кота в мешке не будучи уверенным, что эти управляющие просто гоняют чаи в офисе. А так и есть в 99% случаев.
3) Результаты работы управляющих компаний последних лет показали, что "их" всё таки не было )




Это всё слова. Не знаю что там в альпари. Вообще запрещено обещать доходность. К тому же риски всегда пропорциональны доходу и не бывает такого что кто то даёт 60% с высокими рисками, а кто то 60% с низкими. А если и есть, то это просто случайное исключение.

Тоже самое и насчёт стратегий работы. На рынке есть только живой ум. Пожалуй это единственное сходство с покером. Т.е. нет универсального розыгрыша АК. Так же и нет стратегии, которая сама по себе приносит доход.


Поэтому и нельзя обещать процентов, потому что сегодня мышление управляющего было встроенно в рынок, а завтра он потерял это. И никакие прошлые результаты ему не помогут.

Напиши коротко что это такое и что тебя лично там смущает.

Неужели ты считаешь, что нет людей с математическим и финансовым образованием и работающим в фин секторе? Например у нас в универе есть специальность, так и называется Финансовая Математика. Половина лекций с экономистами, половина лекций с математиками. Причем у обоих самые сложные части.
Ну а кроме того в западных банках есть отделы анализы рисков. Там по большей части люди с математическим образованием работают. Естествено, они изучают то что происходит на рынке и создают модели, которые пытаются более или менее учитывать ситуации в реальности. Я думаю, что хороший матемтик в состоянии понять, специфику работы на рынке.
Кстати один из вопросов на собеседование к ним ставит многих экономистов в тупик. Людям других специальностей легче сходу ответить на него.
Вот вопрос.
Есть рулетка, с вероятностью 80% выпадает красное. Ставка должна быть кратной 100.
Перед казино стоят люди, которые продают и покупают лотерейные билеты на рулетку. Цена билета 100. Если выпадает красное выплата 180. Билеты ты можешь как покупать, так и продавать. Как можно оперировать ставками и билетами, чтобы получить гарантированный доход.
А то, что доходность сопряжена с риском это золоты слова, но оценивай еще и тот момент, что при неграмотном управлении легко получить риски без доходности. Ну и как еще объяснить тот факт, что стоимость фондов растет за последние десятилетия чуть быстрее чем стоимость индексов?