[Led177]

Сообщение от puntomaster

Что такое кредитное плечо и как оно работает?

Соотношение между заемным и собственным капиталом.

[Led177]

Сообщение от Валк

puntomaster
Да. С ограничениями, например, не каждую акцию можно покупать с плечом. Попадалово заключается в том, что при угадывании ты получаешь меньше, чем проигрываешь при неугадывании.

Поподробнее насчет попадалова, первый раз слышу.

[puntomaster]

Led177 какие требования по предоставлению такого займа предъявляются к занимателю? Саму сумму займа можно получить на свой счет или наличными?

[Led177]

Сообщение от puntomaster

Led177 какие требования по предоставлению такого займа предъявляются к занимателю? Саму сумму займа можно получить на свой счет или наличными?

Требований нет, ну кроме залога. Нет нельзя.

Вы не верно воспринимаете этот термин. Чтобы лучше понять представьте:
У вас на депозите 100$
У меня 100$
Вы покупаете X на 1000$, я продаю на 1000$.
кредитное плечо в данном примере 1 к 10.
Никаких 1000$ в сделки не участвуют, просто кто-то из нас заплатит разницу.
Пример упрощенный, но суть раскрывает.

[puntomaster]

Если эту сумму займа для кредитного плеча нельзя материализовать, то может ее и нет вовсе?
Вот если я пойду к соседу с просьбой занять мне денег, или в банк с просьбой дать мне кредит, я очень часто получу отказ. А если мне дадут право распоряжаться чьими либо деньгами, то это будет не на пустом месте и потребует от меня не просто устных гарантий, но и материального обеспечения в полном объеме.
Я хотел услышать ответ, почему в рекламе часто предлагают "супер условя" с кредитным плечем? И что это такое на самом деле? Но профи молчат...

[Led177]

Сообщение от puntomaster

Если эту сумму займа для кредитного плеча нельзя материализовать, то может ее и нет вовсе?
Вот если я пойду к соседу с просьбой занять мне денег, или в банк с просьбой дать мне кредит, я очень часто получу отказ. А если мне дадут право распоряжаться чьими либо деньгами, то это будет не на пустом месте и потребует от меня не просто устных гарантий, но и материального обеспечения в полном объеме.
Я хотел услышать ответ, почему в рекламе часто предлагают "супер условя" с кредитным плечем? И что это такое на самом деле? Но профи молчат...

Я же вам объяснил на примере в предыдущем посте.

[puntomaster]

Сообщение от Led177

Я же вам объяснил на примере в предыдущем посте.

Объяснение не касающееся сути вопроса. Что это за кредит такой "виртуальный", который в рекламе есть, а на самом деле его нет? Мы с тобой в таком случае можем на любые суммы друг у друга покупать, давай скажем что у нас кредитное плечо 1 к 10Е+9! Всеравно это только на цифрах и в реальности этого нет.

[Валк]

puntomaster
А если мне дадут право распоряжаться чьими либо деньгами, то это будет не на пустом месте и потребует от меня не просто устных гарантий, но и материального обеспечения в полном объеме.
Интересные тебе примеры приводят наверху.

Ну вот ещё один пример. У тебя 1000$ на форексе и ты решил затариться еврюганами. Допустим купил на 100'000$, т. е. кредитное плечо - 100:1.
Допустим, цена на евро выросла на 0,5%, тогда твой пакет валюты будет стоить 100'500$. Вроде как ты наварил 500$, однако, ты получишь всего 50$, ибо "условия кредита такие". В принципе, не беда, ведь если цена на евро упадёт на 0,5% и твой пакет станет стоить 99'500$, то у тебя со счёта спишут тоже только 50$.
Вроде честно и всё ясно?

Едем дальше, примеров с 0,6-0,9% я приводить не буду, т. к. там всё будет аналогично вышеприведённому, давай сразу на 1% с малюсенькими копеечками.
Итак, евро вырос на 1,0000000000001% и твой пакет стал стоить 101'000$, ты получишь 100$. Все счастливы. Теперь рассмотрим вариант с убытком. При падении на один процент с малюсенькими копеечками твой пакет стал стоить чуть-чуть-чуть-чуть меньше 99'000$ и, т. к. 1000$ это всё что есть у тебя на счету, то они моментально закрывают дыру в убытке. Т. к. убыток в этом случае составляет 1'000$, то именно эта сумма списывается у тебя со счёта.

[Валк]

Led177
Поподробнее насчет попадалова, первый раз слышу.
Видимо ты мало чего слышал. Для меня очевидно, что любое ухудшение условий - это попадалово. Ты же не будешь оспаривать, что при использовании кредитного плеча взымаются дополнительные проценты?

[puntomaster]

Ребята, вы о чем вообще? Покажите мне того, кто даст мне такой кредит реальными деньгами для совершения каких либо сделок без каких либо гарантий прибыли. О каких 100,000 долл. может идти речь? Я правильно понимаю, что все это возможно только в програмке через которую и совершаются торги на некой бирже?

[Surgan]

Сообщение от puntomaster

Ребята, вы о чем вообще?

Ага
На самом деле плечо - это вообще не биржевой термин. Может кто то для себя так называет.
Уж не говоря о кредитах...Их вовсе нет в этой схеме.

Всё просто. Ваш брокер может открыть на вас лоты какие вы только пожелаете. Но вы отвечаете за риски этих сделок лишь в пределах своих денег.

К примеру вы взяли ламборджини на прокат и поцарапали там дверь. Так вот вам не надо платить за всю машину целиком Достаточно лишь за покраску двери+работы

Т.е. торговать вы можете суммами хоть в миллионы долларов, но только это удовольствие будет длится не долго

[Валк]

Surgan
На самом деле плечо - это вообще не биржевой термин. Может кто то для себя так называет.
Мой брокер (банк) даёт возможность покупать не на сумму моего брокерского счёта, а в 2 раза (некоторые брокеры и больше дают, до 3-4) больше, т. е. условно на 30'000 рублей я могу купить 600 сторублёвых акций. В разговоре работники называют это "плечом", хотя, конечно же в бумагах это "кредит" имеющий обеспечением деньги на моём брокерском счету.

Они кемперят стоимость купленных акций и в случае если стоимость акции падает вдвое - принудительно продают мой пакет, чтобы моими деньгами закрыть убыток.
* "вдвое" - конечно же утрировано, на деле 1,87 (кажется), ведь надо же и "кредиторские" отбить.

[Surgan]

Сообщение от Валк

* "вдвое" - конечно же утрировано, на деле 1,87 (кажется), ведь надо же и "кредиторские" отбить.

Отбивают они всё тем, что повышенным оборотом создаются и повышенные комиссионные.

Правда с учётом колебаний на разных рынках - работа без плеча не эффективна и для спекулянта. Например на некоторых акциях примерно 1 к 2. На валюте так же почти постоянно имеет смысл использовать плечо от 1/2 до 1/5 при весьма приемлемом риске разорения и текущих колебаниях на счёте.

Однако само по себе плечо вообще имеет мало значения. Например подавляющее большинство горе трейдеров используют краткосрочные сделки и плечо не НИЖЕ 1 к 10, а иногда и выше (часто читаю про 1 к 100 что вообще смешно). Таким образом комиссионные по сделками из стандартных вроде 2-3% перерастают в 20-30, а в предельных случаях и до 50% от общей сделки. Это просто ходячие живые трупы, которым даже не нужно сильных противоходов на рынке чтобы их оттуда снесло. Они сами все отдадут брокеру комиссией.

Т.е. нет таких человечьих систем, которые бы давали без такого плеча по 20% в месяц. Ну просто рынок так не ходит...иначе кому бы был нужен такой рынок, который сегодня такой, завтра на 20% ниже....а в течении полугода вообще имеет шанс обесценится?
А если с учётом плеча человек делает 20% в месяц, то он не только в противоход убойным процентам удержался в плюсе, но и умудрился вынуть денег из чужих карманов, чтобы нажить сверху.
Честно говоря, зная средние прибыли по индустрии, когда я слышу о таких системах, просто на колени хочется упасть перед этим гением рынка, однако же они не требуют таких почестей. Просто просят штуку другую на раскрутку гениальной системы

ЗЫ. Где то в ПЗЖ я кидал график счёта с реинвестированием даже не 20, а 10 процентов в месяц. Ну там выход на миллиард с 10К очень быстро происходит

[Yura]

удалите, плиз...

[gagarin]

Сообщение от puntomaster

Ребята, вы о чем вообще? Покажите мне того, кто даст мне такой кредит реальными деньгами для совершения каких либо сделок без каких либо гарантий прибыли. О каких 100,000 долл. может идти речь? Я правильно понимаю, что все это возможно только в програмке через которую и совершаются торги на некой бирже?

Любая брокерская компания предоставит вам такой кредит он будет не более 1:4 и для операций по ограниченному списку эмитентов . все ограничения устанавливает регулятор (ФСФР)

[gagarin]

Сообщение от Surgan

Отбивают они всё тем, что повышенным оборотом создаются и повышенные комиссионные.

Правда с учётом колебаний на разных рынках - работа без плеча не эффективна и для спекулянта. Например на некоторых акциях примерно 1 к 2. На валюте так же почти постоянно имеет смысл использовать плечо от 1/2 до 1/5 при весьма приемлемом риске разорения и текущих колебаниях на счёте.

Однако само по себе плечо вообще имеет мало значения. Например подавляющее большинство горе трейдеров используют краткосрочные сделки и плечо не НИЖЕ 1 к 10, а иногда и выше (часто читаю про 1 к 100 что вообще смешно). Таким образом комиссионные по сделками из стандартных вроде 2-3% перерастают в 20-30, а в предельных случаях и до 50% от общей сделки. Это просто ходячие живые трупы, которым даже не нужно сильных противоходов на рынке чтобы их оттуда снесло. Они сами все отдадут брокеру комиссией.

Т.е. нет таких человечьих систем, которые бы давали без такого плеча по 20% в месяц. Ну просто рынок так не ходит...иначе кому бы был нужен такой рынок, который сегодня такой, завтра на 20% ниже....а в течении полугода вообще имеет шанс обесценится?
А если с учётом плеча человек делает 20% в месяц, то он не только в противоход убойным процентам удержался в плюсе, но и умудрился вынуть денег из чужих карманов, чтобы нажить сверху.
Честно говоря, зная средние прибыли по индустрии, когда я слышу о таких системах, просто на колени хочется упасть перед этим гением рынка, однако же они не требуют таких почестей. Просто просят штуку другую на раскрутку гениальной системы

ЗЫ. Где то в ПЗЖ я кидал график счёта с реинвестированием даже не 20, а 10 процентов в месяц. Ну там выход на миллиард с 10К очень быстро происходит

оччень жадный у Вас брокер . Нормальная комиссия на бирже ммвб 2-4 СОТЫХ процента )))

[Surgan]

Сообщение от gagarin

оччень жадный у Вас брокер . Нормальная комиссия на бирже ммвб 2-4 СОТЫХ процента )))

разницу между покупкой и продажей за комиссию не считаете?

[gagarin]

Сообщение от Surgan

разницу между покупкой и продажей за комиссию не считаете?

Спэд на голубых фишках на ММВБ 0,05-0,1 %. Можно добавить комиссию биржи 0,01 % *2. Если все суммировать, получится 0,2-0,3 % за круг (покупка-продажа), но никак не 2-4 % как вы утверждаете.
Наверное Вы давно не торговали.

[Валк]

омг, возьми плечо, посчитай абонентку, обязательные платежи, комиссии за обналичку и увидишь, что СОТЫМИ не обходится.

Даже если брать "чистую" торговлю: отшарахай месяц, посмотри сколько ты нажил и сколько нажил с тебя твой брокер.

Такое ощущение, что ему про Фому, а он про Ерёму.

P. S. Колись лучше сразу, какого брокера захвалить хочешь?

[Surgan]

Сообщение от gagarin

Спэд на голубых фишках на ММВБ 0,05-0,1 %. Можно добавить комиссию биржи 0,01 % *2. Если все суммировать, получится 0,2-0,3 % за круг (покупка-продажа), но никак не 2-4 % как вы утверждаете.
Наверное Вы давно не торговали.

Вы указываете проценты от оборота или проценты от цены. А какой от них толк?

Если наша средняя сделка приносит нам 100 рублей или 1000 рублей, то при одинаковой комиссии мы можем отдать разную сумму денег.
Можно иметь большой профит в течение месяца, скажем 5 000 000 рублей и комиссией отдать 10 000. К концу месяца потерпеть убытки и довести прибыль до 20 000. В итоге комиссионные составят 50% от ваших доходов.
Особенно в связи с тем, что многие любят краткосрочную торговлю, где средняя прибыль на сделку просто не может физически превышать каких то значений, а вот комиссионные расходы будут всегда одинаковы...
Все эти "микро" проценты при многих подходах выливаются в огромные издержки и для так называемых краткосрочных трейдеров весь исход заранее ясен - они все деньги отдадут бирже..