[senych]

Сообщение от MagicGog писал ср, 26 ноябрь 2008 00:19

А откуда будут брать рубли международные хедж-фонды ? Разве им не надо будет их сначала купить.

Кстати, пришел в голову такой интересный вопрос.
В инвестиционной практике есть такое понятие "сходить за стопами". Может ли Центробанк провернуть операцию, чтобы обломать спекулянтов (во-первых из принципа, во-вторых ради денег). Они все тарятся долларами, а ЦБ возьмет и тряханет рынок на некоторое время, где-нибудь до 25 р. за доллар. А потом спокойно девальвирует рубль.
Вопрос в первую очередь к Bearise и Surgan. Как вы думаете, реализуемо ли это и насколько вероятно.

Если это будет подкреплено движением пары eur/usd на междунарожном рынке форекс, то безусловно такой сценарий возможен. Например движение евро/долл. до 1,46, а потом движение валютной пары к 1,1. И здесь не обязательно ходить за стопами спекулянтов. Например, население уже стало активнее скупать доллары. При движении внутреннего курса рубля к 25 руб за долл. больше всех потеряет население или же, например, компании, работающие по валютным договорам.

Сообщение от Цитата:

ЗЫ. Вообще все эти стоп лоссы и прочие тек профиты это примочки для зелёных новичков. Нет такого понятия даже ордер стоп лос. Есть ордера на покупку и продажу. Что то я не припомню из моих знакомых ставил какие то стопп лоссы, так что эта точно низколимитная фразочка

Наверное в инвестицилнной практике такого понятия нет.
Судя из определениея инвестора, точнее инвестор - это спекулянт неудачник , то точно нет. При инвестировании на долгий срок, что подразумивают под собой инвестиции, нет особой нужды ставить какие-то стоп-лоссы. А вот в случае активного дей-трейдинга, скальпирования, спекулирования, то он просто необходим.

Потому как любая спекулятивная модель поведения на рынке (здесь и далее более применительно к валютному рынку) представляет из себя последовательность действий после наступления определенных сигналов или срабатывания индивидуальных индикаторов, которые могут трактоваться как правильные и ложные, т.е. по ним можно ориентироваться и заключить прибыльую сделку, либо получить по ней убыток. В этом же случае и используют приказы на принудительное закрытие позиции по достижению определенного уровня. т.е. сделки осуществляются с определенным мат-ожиданием, а если не будут известны пределы потерь или прибыли то как тогда заключать сделки?

[MagicGog]

Интересная статья пор доллар (из нормального источника)
[Зарегистрироваться?] 70880
Цитата оттуда

Сообщение от Цитата:

«Эти ребята в Вашингтоне хотят обесценить валюту, — заявил Bloomberg председатель Rogers Holdings Джим Роджерс, вместе с Джорджем Соросом основавший хедж-фонд Quantum. — Доллар потеряет статус резервной валюты, девальвируется и сильно упадет». Но до начала 2009 г. он, возможно, продолжит расти, сказал Роджерс и заключил, что намерен воспользоваться ситуацией, чтобы полностью избавиться от долларовых активов: об этом как о цели и о переводе средств в Азию он объявил год назад.

Правда на одну такую статью приходится по 10, где говорят про нерадужные перспективы именно рубля, а не доллара..

[Bearise]

Сообщение от MagicGog писал чт, 27 ноябрь 2008 00:00

Интересная статья пор доллар (из нормального источника)
[Зарегистрироваться?] 70880
Цитата оттуда

Правда на одну такую статью приходится по 10, где говорят про нерадужные перспективы именно рубля, а не доллара..

это ты прав, вот к примеру из предыдущего номера той же газеты. кстати самой экономически грамотной в РФ.

[Зарегистрироваться?] 70593

[Bearise]

а вот уже из нового номера той же газеты.

[Зарегистрироваться?] 71075

наиболее интересные цитаты:

Чтобы прославиться на всю Россию, американскому финансисту Джиму Роджерсу потребовалось лишь три дня. В понедельник вечером в интервью Bloomberg TV он предсказал скорое падение доллара, и с тех пор его наперебой цитируют все российские СМИ — от федеральных телеканалов до районных газет.

Понятно, почему нам так нравится эта новость. В ней сконцентрированы надежды на скорое улучшение жизни — на то, что в результате девальвации доллара нефть начнет дорожать, у всех опять появятся деньги, а кризис закончится. Мы готовы верить даже малознакомому американцу, единственным доказательством авторитета которого в наших глазах является история его дружбы со знаменитым инвестором Джорджем Соросом.
...

Есть еще один аргумент в пользу того, что доллар, несмотря ни на что, останется мировой резервной валютой. Сколько бы зеленых бумажек ни напечатала ФРС, чтобы объявить им бойкот, инвесторам нужна альтернатива. При всех достоинствах других валют серьезных кандидатов на роль резервной валюты пока нет.

Поэтому наиболее вероятным кажется постепенное ослабление доллара, по мере того как мировая экономика начнет приходить в себя. Учитывая, как быстро доллар рос в последние месяцы, он может так же быстро вернуться к прежним уровням. Тогда подрастут и цены на сырьевые товары, сильно облегчив положение стран-экспортеров. Если это произойдет в ближайшее время, для России это будет означать почти безболезненное окончание кризиса.

[Bearise]

кстати, хорошо что решил досмотреть эту газету до конца. в ней нашел интервью на злободневную тему одного из самых уважаемых мною людей в России - Кирилла Дмитриева. Он уже много лет руководит ведущим российский private equity фондом (сейчас это Icon Private Equity, раньше руководил Delta Private Equity Partners - самой крутой компанией этого профиля в РФ), возгавлял Российскую ассоциацию прямых и венчурных инвесторов (РАВИ), закончил два самых престижных универа в мире - Stanford и Harvard, работал после этого в Америке в двух самых престижных компаниях мира - Goldman Sachs и McKinsey. довольно крутой и очень умный чел, очень интересный собеседник. очень сильный практик, умеющий при этом мыслить масштабно и стратегически.

вот тектс интервью
[Зарегистрироваться?] 71051

вот в частности что он говорит

Значительные резервы России — весомое преимущество и доказательство правильности и дальновидности решения государства откладывать нефтяные сверхприбыли на черный день. Резервы быстро тают в результате политически понятного, но не оптимального экономически решения поддерживать плавную девальвацию рубля. Важно определить тот минимальный уровень резервов, который заставит задуматься о более резкой девальвации рубля с целью поддержания спроса на российские товары.

и далее
Правило 2. Не допустить тотальной безработицы

Безработица — основа социальных потрясений, потому что она лишает человека не только средств к существованию, но и надежды. Значительное увеличение государственных затрат и инвестиций в инфраструктурные проекты, более активная девальвация рубля, целевые программы поддержки ключевых отраслей и кредитования населения лежат в основе увеличения спроса и борьбы с безработицей.

думаю его словами можно дискуссию о девальвации закрыть. она безусловно очень нужна.

[rugambler]

Сообщение от Bearise писал чт, 27 ноябрь 2008 17:05

думаю его словами можно дискуссию о девальвации закрыть. она безусловно очень нужна.

если все так просто и понятно, то простые вопросы:
почему еще есть люди, которые делают вклады в банки в рублях? Они дураки?
Почему есть люди, которые продают валюту? Ведь не только ЦБ ее продает?
Ну ладно, не все могут торговать, но почему никто банально не возьмет кредит в рублях и не купит на все деньги валюту?

[Bearise]

1. за последние 2 месяца россияне забрали из банков 52 млрд рублей вкладов. приток новых вкладов, особенно рублевых, почти нулевой. если кто то и делает - не думаю что это разумно. хотя у всех может быть своя стратегия. это как в покере - ты зачем играешь со статистикой 15/5 - дурак? нет, просто я тайтовый.

2. за последние 2 месяца произошла резкая доларизация сбережений населения. в той же газете к слову было написано что один из источников уменьшения резервов - скупка долларов населением. кто то конечно и продает - например покеристы кэшаутят и продают чтобы жить, но это не тренд. к слову сравните официальный курс и курс в обмениках - в обмениках заметно выше, причем даже покупка. массово продает рубли за доллары только цб - у него их славо богу пока много.

3. все банки сейчас только это и делают - берут кредиты у цб в рублях и покупают доллары. а предприятия тоже хотят брать в рублях и покупать доллары - но им банки не дают. ставки по рублевым кредитам в последние дни взлетели до небес - все хотят взять кредит в рублях и купить валюты, но уже сложно найти кто даст. на межбанке ставки просто запредельные.
[Зарегистрироваться?] 70879

4. может девальвации и не будет или будет очень плавная или очень небольшая и медленная (что вероятно всего). поэтому пока еще не все включились в эту игру - есть риск не выиграть. но я говорю о том что она жизненно необходима экономики, бизнесу и людям - и ее промедление и затягивание есть зло.

[Bearise]

как сдерживают рубль

[Зарегистрироваться?]

а вот что происходит на самом деле

[Зарегистрироваться?] 71311

банки купили 50 млрд долларов и положили их на счета за рубежом, в основном для своих российских клиентов. а правительство теперь говорит что те банки которые покупают валюту будут иметь проблемы с властью)) такие вот методы.

[Bearise]

а девальвация пока продолжается.

[Зарегистрироваться?] 57

[rugambler]

Сообщение от Bearise писал чт, 27 ноябрь 2008 23:07

массово продает рубли за доллары только цб

доллары за рубли, ты хотел сказать?

Сообщение от Bearise писал чт, 27 ноябрь 2008 23:07

1...2...3...4...

Разумно.

Но полезность девальвации это отдельный разговор (в принципе, дейтсвительно, спорить особо не о чем).
Тут же речь идет о том, будет или не будет.

По-простому говоря, России надо для развития экономики, чтобы рубль стал подешевле, а Китаю - юань, а Европе - евро (они давно страдают от курса).
А завтра может США понадобится, чтобы доллар стоил 2 евро.
Т.е. не все зависит от нас. "Надо", еще не значит, что "будет".

[Bearise]

ты прав, в условиях кризиса всем нужно чтобы их валюта была дешевле. но сша - отдельная история, они собираются лечить кризис старыми добрыми кейнсианскими средствами, которые помогли 70 лет назад. не факт что помогут теперь правда (японию 90-х не стоит забывать). так что им нужен большой приток капиталов на поддержание новых заимствований.

другой вопрос что будет если они поймут что старые средства поддержки спроса не работают, а долг все растет и становится критическим? в этом случае они могут на все плюнуть и изменить стратегию - просто обвалить доллар для уменьшения своей долговой зависимости. это непросто, но механизмы есть. это полностью изменит картину мира и сложившиюся систему, но это возможно. фактор риска - новая администрация, от которой никто толком не знает что ждать и к насколько радикальным мерам она способна. буш и консерваторы бы до последнего бились за старую схему - а эти молодые и черные могут все развернуть вспять. для них это будет больно, но зато смогут дышать и не так боятся краха, а что это будет для мира - пока сказать сложно.

[Bearise]

ну и кто мне не верил что будет девальвация? сегодня уже доллар за 29, а евро под 42 - бивалютная корзина приближается к 36. а было 30 - то есть уже 20 % рубль скинул. это все было совершенно очевидно, о чем я и писал. просто власти прекратили заниматся ерундой и поняли ситуацию, чему я в целом рад. возможно еще 15-20 % придется скинуть, посмотрим. но это уже зависит от экономики, насколько она упадет.

[st0ck]

Аркаша Дворкович мамой клялся в следующем году не больше 32 за бакс будет.

[GrigoryS]

Сообщение от stock писал пн, 29 декабрь 2008 21:48

Аркаша Дворкович мамой клялся в следующем году не больше 32 за бакс будет.

Мамой клялся, что будет в пределах 31-32 RUR/USD "в среднем".

Как он понимает "среднее" это еще вопрос, если как медиану внутри 2009 года, то жди 35.

UPD А ежели, как опять же медиану, но с учетом данных 2008-го, то все 40.

[Lfnt]

лоол.
Зайдя на mail.ru несколько минут назад увидел слева рекламму:
.
Из любопытства щёлкнул и попал на [Зарегистрироваться?]. Читаю статью: "Курс доллара к рублю сегодня впервые почти за 9 лет упал ниже 24 рублей за доллар..." Первая мысль - "чо за %уйня", вторая естественно такая-же... Потом уже смотрю на дату публикации - 29 февраля 2008г.
[Зарегистрироваться?]
Актуальные новости, свежачёк!
Зато пользователи мэил ру которым не настольно нехер делать как мне увидят только банер и все хором передумают покупать баксы на рубли.

[lerra]

Прочитал всю тему.Снимаю шляпу перед Bearise.Теперь буду знать,к кому прислушиваться.

[мЫшъ]

На бирже вебмани уже 31 рубль за доллар дают