[с3]

Давно что-то не было заносов по 30к+. В чем дело.

[Я_люблю_жизнь]

Сообщение от с3

Давно что-то не было заносов по 30к+. В чем дело.

Эх,а Фрозер-то уже не тот...:(

[TwilightGalaxy]

Можно подкинуть вопрос/тему для эфира? ну или здесь ответь
На джипситееме в колодце С.Рыбаченко была инетерсная дискуссия об ожидаемом профите мтт игрока.
forum.g.i.p.s.y.t.e.a.m.ru/index.php?showtopic=9&st=7060

Цитаты:
Gipsy: Вы неправильно меня поняли. Понятно, что выиграть можно и гораздо больше, чем 25к в месяц. Речь о том, что такого ожидания в месяц сейчас нет ни у кого. При определенной доле везения, можно и пол года подряд выигрывать по 50к в месяц.

RACCOON: при abi 175$ ожидание игрока-задрота с roi > 50% будет больше 25k в месяц

JackBauer: Не думаю что на таких abi есть такой roi. Разве что у самых топ-топ регов но их по пальцам пересчитать, и то если не играют много столов. "Задроты" играют в рой 10%.

Gipsy to RACCOON: тут ты прав. А у игрока с АБИ $2500 и РОИ 400 при 500 турнирах в месяц профит будет 5 МЛН.
Ну я еще раз повторю свою мысль. НИ У КОГО на ПС нет ожидания от турниров 25к в месяц. Кому-то удастся из-за диспы показать такой результат на дистанции, скажем, в 1 год. Но другой, такой же силы рег, может отыграть этот год вообще в минус. Кто-то готов поставить деньги на то, что конкретный игрок за год в МТТ на ПС выиграет 300к?

FroZer: Я все равно не верю, что на аби175 у кого-то сейчас есть ожидаемый рои 50%+. Если этот кто-то конечно не только сандей миллионы грузит, а все регулярники.
От того что у кого-то из нынешних пускай топ100 по опр есть рои 50%+ На какой-то дистанции, это не значит что это их реальный рой.
.........
RACCOON: я не представляю, что должно случиться, чтобы топ-регу за год не выиграть хотя бы 150к на ПС

смерть только помешает

Gipsy: Кирилл, извини за резкость, но это просто бред.
Для примера взял топ3 ОПР за 2009 год.

1 место - djk123, феноменальные результаты в 2009, РОИ 112%, 700к профит. 2010- РОИ 66%, 190к профит, 2011- РОИ минус 18%
2 место - moorman1, 2009 РОИ 70% 440к профит, 2010 РОИ минус 9% за 3к турниров!!! 2011 - снова все гуд, 200к профит.
3 место - shaundeeb, 2009 370к профит РОИ 56%, 2010 53% 200к профит, 2011- РОИ минус 16%

Кто из них не топ рег? Кому из них помешала смерть? Изучи статсы всех регов, и назови мне хоть одного человека, у кого есть ожидание в 25к в месяц и я с удовольствием приму мазу.
...............


Несколько стараниц назад был твой график за 1,5 месяца.
540турниров/1,5=360 турниров в месяц
аби175 * 360 * 40%рой = 25200$

Профит в мтт ограничен роем и количеством хороших дорогих турниров, которые нужны для повышения аби.
Чем выше аби, тем ниже рой.

Кеш
Возьмем низкий винрейт
10000 рук нл или пло600 с винрейтом 2,1птбб так же = 25,2к
6*2,1*2*100000/100=25200$

90 раздач в час на 1столе
8 столов
720 раздач в час

100000 раздач в месяц / 720 раздач в час = 140 часов
выходит 6-7 часов в день при винрейте 2,1птбб
3-4 часа при винрейте 4+птбб

Из беседы в колодце на ДЖтим я понял, что 25к/месяц - практически предел мечтаний для мтт игрока
по крайней мере никто не отважился поставить деньги на то, что сможет указать одного и более игрока, который может расчитывать на 25к/мес средний результат по году

В кеше на эти деньги может расчитывать хороший игрок или хорошо селектящий средний игрок.
Примеров успешных игроков в кеш, которые имеют 25к+/месяц можно привести много, с придичной дистанцией.
А МТТ игроков со стабильно высоким 25к/м профитом не нашлось. Видимо они есть, но мало.


Какой смысл играть мтт, в которых потолок составляет 25к/м ?
Еще неделю назад я думал, что мтт - одна из самых прибыльных разновидностей покера.
Но почитав что пишут авторитетные постеры, уже не знаю....
Это заговор хайроллеров, которые таким образом отпугивают регов? )

[FroZer]

Сообщение от Я_люблю_жизнь

Эх,а Фрозер-то уже не тот...:(

Пока турниры не дают, попытался в кэше сделать 30к. Не дотягиваю пока, но буду стараться

*здесь должен быть график, как я выиграл вчера-сегодня 5.5к в кэш за 1.5к рук, но почему-то не прикрепляется файл, технические трудности*

TwilightGalaxy, вопрос хороший. Да, даже для меня лично кэш по ожиданию выгодней. Но при переходе я расписывал свои мысли и что перехожу я не по причине выгодности, а совсем по-другим причинам. Я хотел развить новую игру, подготовиться к оффлайн выездам, набить хорошие статы, чтобы иметь возможность продавать, отвлечься от наосточертевшего за лето кэша и т.д.

Единственное что должен подправить твои размышления и расчеты.
Во-первых речь шла только об одном руме, о покерстарс. Если хорошо настроить мультруминг и качественно мультитейблить, я уверен можно грузить 100к в месяц и больше. Даже я загрузил 100к за 2 месяца (причем во втором аби повысился, так что 50к+/месяц), а я филоню, делаю выходные, не мультитейблю на пределе, не играю целую кучу турниров, не играю турбы, кучу ребайников на ПС(одними только 109+Р каждый день я мог бы сделать на 30к загрузки в месяц больше), гружу всего 2-3 часа турниры (сажусь потому что поздно) и т.д. Так что при должном упорстве и работоспособности, скажем так, в мтт тоже можно делать 30-50к/месяц.

Во-вторых неправильно сравнивать 360 турниров и 100к рук в кэше. Я ни разу в жизни не отыгрывал 100к рук в кэше за месяц. А месяцы где наигрывал 70-80к рук вспоминаю как месяц за станком. 360 турниров и близко не дали подобного ощущения. По личным ощущениям я бы сравнил 360 турниров где-то с 35-40к сдач. Да, по часам в мтт уйдет возможно больше, потому что в лейте часто всего 1-2 турнира по несколько часов идут. Но и сравнивать это с нонстоп игрой в кэш на 8 коротких столах не стоит.

Какой смысл играть мтт, в которых потолок составляет 25к/м ?

Ну для начала 300к/год тоже неплохой винрейт. У меня например этот год будет первый за карьеру где я приближусь вплотную к этой цифре (раньше больше 100к не было) и кстати наполовину за счет мтт. Я конечно не показатель, но реально, 300к/год - хорошие деньги.
Ну и турниры имеют, НА МОЙ ВЗГЛЯД, плюс в своей дисперсионности. Я считаю, что недобрать на несколько лет (попасть в такой стрик) в мтт все же мало реально, а вот перебрать на полжизни вперед - вполне Например в оффлайн-турнирах. А ездить на них без мттшного онлайн-бекграунда считаю, кстати, пустой тратой денег для многих игроков. Кэш игрок не начнет инста наживать в любом турнире только потому что у него, дескать, постфлоп хорош. Я так тоже думал, когда турики в минус катал).

Но вот у меня при переходе в мтт ожидание отличалось, думаю, даже не в 2 раза, а меньше. Было близким. А с ростом бра, который с одной стороны дал возможность бамхантить пло1-2к, а с другой подснизил мотивацию гриндить регулярные турниры (непривычно катать турики, с первым место 5% бра, топ-гриндер мтт во мне пока не дозрел, будем растить) разница в ожидании между кэшем и турнирами увеличилась.
Все эти самые мысли у меня в голове роились и поэтому я вот теперь снова включаю кэш по будням. Во многих румах у меня образовалась наличность и я пощупал нл400-2к в нескольких. Могу сказать, что наживать есть с кого.
Так что в ближайшее время мне так видится моя катка:
по будням только самые лучшие и дорогие турниры+бамхант кэша
по воскресеньям массубермтт задротство (в воскресенье ожидание от мтт перевешивает кэш+бОльший шанс выстрелить).

Как-то так, спасибо за вопрос

[FroZer]

Жестокий бедбит в 8 утра прервал мой путь на покерный Олимп

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
PL Omaha $6,000(BB) Poker Stars
Hero ($164,407)
BB ($435,382)
CO ($350,596)
BTN ($549,607)

Dealt to Hero 8 9 6 5

fold, BTN raises to $13,799, Hero calls $10,799, BB calls $7,799

FLOP ($41,397) J 4 T

Hero checks, BB checks, BTN checks

TURN ($41,397) J 4 T 7

Hero checks, BB bets $27,199, BTN calls $27,199, Hero raises to $150,193, BB folds, BTN raises to $273,187, Hero calls $415 (AI)

RIVER ($369,812) J 4 T 7 J

BTN shows 3 7 3 A
(Pre 47%, Flop 28.5%, Turn 20.0%)

Hero shows 8 9 6 5
(Pre 53%, Flop 71.5%, Turn 80.0%)

BTN wins $369,812

[Зарегистрироваться?]

[bOrsh]

Сообщение от FroZer

Кэш игрок не начнет инста наживать в любом турнире только потому что у него, дескать, постфлоп хорош. Я так тоже думал, когда турики в минус катал).

hz imho cash igrok easy budet najivat v turikah , a vot polovina turnirnih pro i nl200 nepob'ut

[anton_marcus]

Сообщение от bOrsh

hz imho cash igrok easy budet najivat v turikah , a vot polovina turnirnih pro i nl200 nepob'ut

Заблуждение

[bOrsh]

Сообщение от anton_marcus

Заблуждение

ti je najivaew

[FroZer]

Лол, стартовал стол пло5к
Хайроллер

[FroZer]

Уххх, какое же говеное чувство, после очень плохого колла против фиша (69/4), который превращает хороший профит сессии на лимитах ниже в говнецо =)

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
PL Omaha $50(BB) On Game
SB ($4,750)
BB ($1,750)
UTG ($7,968)
UTG+1 ($5,000)
Hero ($6,547)
BTN ($14,531)

Dealt to Hero T 9 K A

UTG calls $50, UTG+1 raises to $175, Hero calls $175, BTN calls $175, fold, fold, UTG calls $125

FLOP ($800) 2 6 7

UTG checks, UTG+1 checks, Hero bets $250, BTN calls $250, UTG calls $250, UTG+1 folds

TURN ($1,550) 2 6 7 2

UTG checks, Hero bets $1,200, BTN folds, UTG calls $1,200

RIVER ($3,950) 2 6 7 2 8

UTG bets $3,950, Hero calls $3,950

UTG shows 8 8 4 5
(Pre 46%, Flop 45.9%, Turn 65.0%)

Hero shows T 9 K A
(Pre 54%, Flop 54.1%, Turn 35.0%)

UTG wins $11,847

Давят деньги сильно, оттуда и такие фейлы( Жалко второго фиша за столом раздели, иначе я бы мог полноправно заявлять, что 100% не зря за столом. С одним фишом это уже сомнительная акция)

[FroZer]

Начал подтильтовывать в турнирах, слил 3х начальных стек в вармапе на говне и убился об флашэнтити, когда он заколил мой АИ 9к после рейза 1к с КТ и доминировал мои QTs.

В кэше тоже сдали плохую и я поснимал регу с будущих турниров, целее буду.


$25/$50 Pot Limit Omaha Hi
OnGame
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
FroZer (UTG) ($7,494)
UTG+1 ($16,944)
CO ($8,851)
BTN ($1,428)
SB ($10,713)
BB ($4,550)

Pre-Flop: ($75, 6 players) FroZer is UTG A 2 7 A
FroZer raises to $150, UTG+1 calls $150, 2 folds, SB raises to $650, 1 fold, FroZer raises to $2,150, UTG+1 folds, SB raises to $6,650, FroZer goes all-in $7,494, SB calls $844

Flop: 10 Q Q ($15,188, 2 players, 1 all-in)

Turn: 2 ($15,188, 2 players, 1 all-in)

River: J ($15,188, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $15,188
SB shows
A A K 7
FroZer shows
A 2 7 A

SB wins $15,185 (net +$7,691)

FroZer lost $7,494
UTG+1 lost $150

[jonni]

Крутые лимиты катаешь,респект

[FroZer]

Да я туда полез чисто чтобы вы плюсики моим собщениям со сдачами поставили А ВЫ!!!!

Не буду больше 5к катать. Не по бр блин.

[9vyatka]

Фрозер,подскажи что можно/нужно почитать/посмотреть обучающего по омахе. Не играл правда не разу,вот есть желание попробовать.

[fun4you]

омаха гомно , холдем наше всё ! фрозер тащиии

[FroZer]

Сообщение от 9vyatka

Фрозер,подскажи что можно/нужно почитать/посмотреть обучающего по омахе. Не играл правда не разу,вот есть желание попробовать.

Книги Хванга и воды Гальфонда.
Этого хватит =)

[9vyatka]

Спасибо) только по книгам проясни плиз,нашел две: 1Jeff Hwang "Pot-Limit Omaha poker: the big play strategy", и: 2"Small Ball and Short-Handed Play by Jeff Hwang"?Как я понял книгу 1 первую начинать?

[FroZer]

В первую очередь я бы рекомендовал "Переход из НЛ в пло" что-то вроде transition from NLHE to PLO как-то так)

[9vyatka]

Ага нашел такую вроде,автор Три Нгуен.Спасибо

[HQ]

По Хвангу:
первая для длинных столов, но там есть все основные концепции - SPR, различие в эквити и играбельности рук постфлоп и т.д. и т.п.
в трёхтомнике пропагандируется луз-пассив префлоп и суперагро постфлоп (также есть такие советы как например во всех книгах пишет "флоп и тёрн всегда в любых ситуациях ставить бетпот, а вот ривер уже нужно варьировать размер", что конечно абсурд)
Так что с этими книгами нужно быть предельно аккуратным)