[Black winter day]

Опп 19/17/3, 3бет 7, 4бет диапазон 1.0, рейз 4бет 0 - 1.5к рук. Солидный и тайтовый регуляр, ни разу даже не видел, чтобы он лайтово 4бетил, не говоря уже о лайтовом 5бете. Предыстория с ним есть, несколько хендов до этого он запушил на мой бет на спаренном ривере, когда доехал флаш, у меня был К хай флаш, я почти уверен, что у него натсовый флаш, но из-за оддс не смог выкинуть и увидел там то, что ожидал увидеть.
Boss Media (IPN) No-Limit Hold'em, Ђ4.00 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]
saw flop | saw showdown
Hero (UTG) (Ђ431.70)
Button (Ђ414)
SB (Ђ177.80)
BB (Ђ791)
MP (Ђ394)
Preflop: Hero is UTG with 10, K
Hero bets Ђ11.50, 1 fold, Button calls Ђ11.50, 2 folds
Flop: (Ђ29) J, 2, 2 (2 players)
Hero bets Ђ21.75, Button calls Ђ21.75
Turn: (Ђ72.50) A (2 players)
Hero bets Ђ54.37, Button calls Ђ54.37
River: (Ђ181.24) 7 (2 players)
Hero bets Ђ135.93, Button raises to Ђ326.38 (All-In), Hero calls Ђ326.38
Total pot: Ђ834 | Rake: Ђ3
Results:
Button had 6, A (flush, Ace high).
Hero didn't show 10, K (nothing).
Outcome: Button won Ђ831

Boss Media (IPN) No-Limit Hold'em, Ђ4.00 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]
saw flop | saw showdown
Hero (UTG) (Ђ1003.90)
Button (Ђ1326.50)
SB (Ђ110.70)
BB (Ђ382)
MP (Ђ392)
Preflop: Hero is UTG with K, K
Hero bets Ђ14, 1 fold, Button raises to Ђ56, 2 folds, Hero raises to Ђ150, Button raises to Ђ340, 1 fold
Total pot: Ђ306 | Rake: Ђ0
Results:
Button didn't show
Outcome: Button won Ђ306

[Vitovt]

Я тоже всё жду этого момента, когда с уверенность смогу сбросить КК. Но прихожу к выводу, что на коротком столе один на один этого почти невозможно сделать.
Предыстория, на мой взгляд, говорит против фолда. Он может считать, что ты на него немного обижен, так что дамы вполне могут попасть в диапазон пуша. Вообще, практически любая предыстория расширяет диапазоны и добавляет агрессии. К тому же 1500 рук маловато для четкого определения диапазона 4bet и рейз 4bet.
Хотя, ты владел большей информацией и чуйка могла подсказать верное решение.

[screamwithme]

зачем 4бетить королей? чтобы сфолдить? то есть ты превратил их в блеф на префлопе? при таком расклае я бы скорее 4бетнул тут 75s
Но вот с королями сыграл бы колл 3бета

[CheckFold]

4бет для велью. Трибет все-таки у него 7.

[Black winter day]

Сообщение от SCREAMWITHME

зачем 4бетить королей? чтобы сфолдить? то есть ты превратил их в блеф на префлопе? при таком расклае я бы скорее 4бетнул тут 75s
Но вот с королями сыграл бы колл 3бета

Checkfold правильно написал - 4бет для вэлью.
Хватит нитовым регам приписывать "он знает, что я иногда легко 4бечу, поэтому он тут готов разыгрывать 500бб пот с вальтами или дамами".
Мне лично это надоело.

К тому-же, если я коллю 3бет, я должен выставляться почти на любой доске без туза.

Опп потом подтвердил, что у него были тузы. Не знаю, правда, есть шанс, что соврал, но когда он 5бетил, я и так был в этом уверен практически (не забываем размеры стаков, на 100бб я бы не выкинул, конечно).

Но вообще - это первый раз, когда скидываю КК префлоп.

[screamwithme]

Сообщение от Black winter day

Checkfold правильно написал - 4бет для вэлью.
Хватит нитовым регам приписывать "он знает, что я иногда легко 4бечу, поэтому он тут готов разыгрывать 500бб пот с вальтами или дамами".
Мне лично это надоело.

К тому-же, если я коллю 3бет, я должен выставляться почти на любой доске без туза.

Опп потом подтвердил, что у него были тузы. Не знаю, правда, есть шанс, что соврал, но когда он 5бетил, я и так был в этом уверен практически (не забываем размеры стаков, на 100бб я бы не выкинул, конечно).

Но вообще - это первый раз, когда скидываю КК префлоп.

а если я 4бечу то полуаю или фолд или 5бет от тузов и падаю. в чём смысл тогда 4бета? или будет колить 4бет с чем то?
и разве не по шансам колить с кк на сет?
к тому же по описанию твой рег не будет тут мультибаррелить с блефами дальше флопа, так что флоп просто чек колл без короля, на 2й барель фолд...
но 4бет по моему худший вариант

[LuckyFish]

Ну хз против меня на двойной стек на ТТ выставился рег, правда там сквиз 3бет от него был я дал 4бет 130, там АИ, и мне не нра размер 4бета, нахрена 150 то, 130 за глаза хватит.

[Black winter day]

С блефами не будет, да, но на низком флопе, я могу решить, что там дамы или вальты, бетящие для вэлью. 4бет для вэлью исключительно, но когда я получаю от такого игрока 5бет, могу ему положить 85% АА, 5% другие КК и 10% максимум дам. Думаю, в подавляющем большинстве случаев, с дамами он бы просто коллил мой 4бет.

И не понял, как это по шансам коллить ещё 190 на сет?

[Black winter day]

Сообщение от LuckyFish

Ну хз против меня на двойной стек на ТТ выставился рег, правда там сквиз 3бет от него был я дал 4бет 130, там АИ, и мне не нра размер 4бета, нахрена 150 то, 130 за глаза хватит.

Реги тоже разные бывают. Я же написал, что не выкидывал ещё КК префлоп ни разу, но против него решился.
Размер 4бет чуть увеличенный из-за глубины стаков и того, что у него позиция на меня. Я не хочу коллов от карманок и коннекторов, хочу оставить только другие большие хенды и иногда получить ту самую инфу о тузах.

[inner]

ну молодец что тут сказать. мужик!
не думаю что после его 5бета тут есть варианты с такими статами и глубиной стэков. хотя я бы наверно подумал да хрен с ним всего 250бб, там могут быть АК и так и не изменил бы принципу не рыть кк префлоп ))

[Alc]

Вот такой вопрос возник. Если ты его считаешь нитовым регом, который будет 5-бетить тут только АА - будет ли он ставить для вэлью с QQ, JJ низкий флоп 2 улицы в 3-бет поте(предположим ты заколил 3-бет), тем самым коммитя себя? И могут ли там быть колы 4-бета с какими-нибудь руками(любыми)? Просто, мне кажется, если ты способен выкинуть префлоп КК на 5-бет, то может имеет смысл быть способным выкинуть на 2ую ставку постфлоп(по деньгам вроде так же примерно, а эквити у такой линии может быть лучше)

[Fedoskin]

хаха, я заранее знал, что будет внутри этого топика

[screamwithme]

я имел в виду колл его 3бета

[Black winter day]

Сообщение от SCREAMWITHME

я имел в виду колл его 3бета

Ты путаешь разные вещи. Его 5бет на 250бб - почти всегда АА. Его 3бет горааааздо шире. Зачем же мне просто коллировать его 3бет с КК, будучи так глубоко и без позы?

[Black winter day]

Сообщение от Alc

Вот такой вопрос возник. Если ты его считаешь нитовым регом, который будет 5-бетить тут только АА - будет ли он ставить для вэлью с QQ, JJ низкий флоп 2 улицы в 3-бет поте(предположим ты заколил 3-бет), тем самым коммитя себя? И могут ли там быть колы 4-бета с какими-нибудь руками(любыми)? Просто, мне кажется, если ты способен выкинуть префлоп КК на 5-бет, то может имеет смысл быть способным выкинуть на 2ую ставку постфлоп(по деньгам вроде так же примерно, а эквити у такой линии может быть лучше)

Я не хочу коллировать 3бет без позиции и быть в совершенных потёмках после флопа. Он тайтовый, но даже нит понимает, что если я чек-коллю всё время с такими стаками, у меня хенд, с которым я не хочу играть на весь мой стак и я не хочу после флопа думать о том, что он это знает и убедить себя в колле. Префлоп гораздо проще определить его диапазон 4бетом, чем коллом. К тому-же, я не знаю абсолютно, с чем он меня 3бетит и любой флоп без К потенциально опасен.

С такими стаками я никогда не проколлю просто 3бет с QQ+, особенно без позы.

[saferon]

а че это за буковки перед размерами ставок?

[Black winter day]

Это у меня так евро отображается, почему-то.

[Shuge]

Я понять не могу, чем плох колл 3бета без позы с королями, _если_ мы не готовы играть на стек префлоп за 250BB. Кол-кол-кол на постфлопе как раз будет наши старые добрые 100bb, которые всегда готовы отдать с ними.
Овербет пушить ривер он будет редко, да черт с ним, поимаем сет. Туз на доске упростит игру опять же.

Просто тут получается очень странная ситуация. Мы превратили KK в блаф/для информации 4бет. Что мы ждем? Кол? Фолд? Не понимаю.

То все ругают рейзы для информации, то их играют. Велью рейз с готовностью сфолдить на пуш уже не совсем велью, или я не догоняю?
Как собираемся играть постфлоп в случае кола 4 бета? Бет-фолд?

[Black winter day]

4бетил изначально для вэлью/сузить его коллящий диапазон, чтобы уверенне себя чувствовать после флопа, после его 5бета, задним числом это 4бет превратился в информационный.

Велью рейз с готовностью сфолдить на пуш уже не совсем велью, или я не догоняю?

А тебе никогда не случалось бет-фолдить?

[Shuge]

Сообщение от Black winter day

4бетил изначально для вэлью/сузить его коллящий диапазон, чтобы уверенне себя чувствовать после флопа, после его 5бета, задним числом это 4бет превратился в информационный.



А тебе никогда не случалось бет-фолдить?

Теперь понимаю логику, сначала ты как то очень мутно объяснял, что вызвало резкое отторжение.
Аргумент по поводу бет-фолд принимаю. Логика есть :o