[idn07]

А от чего ты ожидаешь получить кол после своего 4бета?

[Lure]

Для меня стандартный 4бет-фолд на такой глубине против такого оппа и с УТГ. Когда-то на абсолюте много играл, заебался отдавать дип-стеки с КК префлоп. Теперь понимаю какой огромный плюс, если сам не отдаёшься с королями, а оппы отдаются, когда ты с АА. Всё равно никаких 5-бетов с АК или блефами с 200+ ББ не бывает на относительно низких лимитах. Ещё сказка попасть в этой ситуации на АК и слить их 30%, понимая что второго такого раза не будет ещё полгода ))

[Black winter day]

Сообщение от idn07

А от чего ты ожидаешь получить кол после своего 4бета?

JJ-KK, AKs

Всё остальное он выкинет. Если же я просто коллю его 3бет без позы, у него достаточно широкий диапазон 3бетов, чтобы я понятия не имел, насколько ему флоп помог.

[Black winter day]

Сообщение от Lure

Для меня стандартный 4бет-фолд на такой глубине против такого оппа и с УТГ. Когда-то на абсолюте много играл, заебался отдавать дип-стеки с КК префлоп. Теперь понимаю какой огромный плюс, если сам не отдаёшься с королями, а оппы отдаются, когда ты с АА. Всё равно никаких 5-бетов с АК или блефами с 200+ ББ не бывает на относительно низких лимитах. Ещё сказка попасть в этой ситуации на АК и слить их 30%, понимая что второго такого раза не будет ещё полгода ))

Ну многие до сих пор не готовы выбросить никогда КК префлоп, потому что "их засмеют, так как КК префлоп выбрасывают только лохи".

Недавно на 2+2 была тема про нл1к, как на 400бб парень выставился префлоп после 6бета от тайтового рега с КК. Там уже даже самые упёртые ему говорили фолдить. Естесственно, там был АА, правда он их переехал

[Black winter day]

Сообщение от Shuge

Теперь понимаю логику, сначала ты как то очень мутно объяснял, что вызвало резкое отторжение.
Аргумент по поводу бет-фолд принимаю. Логика есть :o

Я вообще ничего не должен объяснять, по идее, так как я выставил раздачу на обсуждение для того, чтобы мне как-бы объясняли другие , а получилось так, что объясняю я сам...

[ImmoralZi]

Я согласен со всем, что писал Скрим

[Vitovt]

Не обратил внимание на размеры стеков. Теперь уверен в правильности фолда. Но так же согласен с мнением, что ты превратил КК в блеф. На мой взгляд, такого плана игрок просто "не знает", что 4bet можно заколить. Ты наверняка много лучше его на постфлопе, так что вполне можно было бы просто заколить 3bet.

[Vitovt]

Кстати, извиняюсь за то, что не обратил. В такой теме я это обязан был сделать.

[diatty]

1я изи ривер пасс против такого оппа
2я если 4бет, то конечно алын. или колд колл префлоп ( я за колд колл)

[Shuge]

Сообщение от Black winter day

Я вообще ничего не должен объяснять, по идее, так как я выставил раздачу на обсуждение для того, чтобы мне как-бы объясняли другие , а получилось так, что объясняю я сам...

Сорри, но ты не понял ) Я за то чтобы колить 3 бет префлоп если не готовы играть на стек, я считаю что 4бет->фолд очень плохо, просто после нескольких твоих постов я принимаю твою логику, потому что покер такая штука, что многие решения очень слабо отличаются по EV.
Просто если тебя конкретно интересует чужое мнение, то я точно за колл 3 бета, если не готов играть на стек. То есть мне не нравится твоя игра, но я ее принимаю.
Вроде разумно объяснил?

[Vision]

никогда не играл/не буду играть 4бэт-фолд с КК. это огромная ошибка на многих уровнях.

скажу только что многие из твоих объяснений больше похожи на простую боязнь попасть в сложное положение постфлоп, хотя своим 4бэтом ты тоже не делаешь свою жизнь проще имо.

[Black winter day]

Сообщение от Vision

никогда не играл/не буду играть 4бэт-фолд с КК. это огромная ошибка на многих уровнях.

скажу только что многие из твоих объяснений больше похожи на простую боязнь попасть в сложное положение постфлоп, хотя своим 4бэтом ты тоже не делаешь свою жизнь проще имо.

Ты на стаки посмотрел?

[Black winter day]

Сообщение от Shuge

Сорри, но ты не понял ) Я за то чтобы колить 3 бет префлоп если не готовы играть на стек, я считаю что 4бет->фолд очень плохо, просто после нескольких твоих постов я принимаю твою логику, потому что покер такая штука, что многие решения очень слабо отличаются по EV.
Просто если тебя конкретно интересует чужое мнение, то я точно за колл 3 бета, если не готов играть на стек. То есть мне не нравится твоя игра, но я ее принимаю.
Вроде разумно объяснил?

Ты объяснил разумно, я другое хочу сказать.
Увидел в июньской теме, что ты играешь нл20.
Без обид, но тебе просто нет смысла читать и обсуждать раздачи с уровней в 10-20 раз выше твоего.
Не потому что я хочу сказать, что ты недостоин, а я весь такой хайроллер, а потом что игра на нл20 и нл400+ - небо и земля.
Не делай ошибки, полагая что покер это покер на любых ставках.

Я бы тебе посоветовал читать и обсуждать раздачи в форуме микро и низких байинов. Для твоего же блага.

[Black winter day]

Сообщение от Black winter day

Ты объяснил разумно, я другое хочу сказать.
Увидел в июньской теме, что ты играешь нл20.
Без обид, но тебе просто нет смысла читать и обсуждать раздачи с уровней в 10-20 раз выше твоего.
Не потому что я хочу сказать, что ты недостоин, а я весь такой хайроллер, а потом что игра на нл20 и нл400+ - небо и земля.
Не делай ошибки, полагая что покер это покер на любых ставках.

Я бы тебе посоветовал читать и обсуждать раздачи в форуме микро и низких байинов. Для твоего же блага.

Мне кажется, многие откомментировавшие здесь не заметили глубину стаков и невнимательно прочитали описание оппонента.

Колл 3бета против него без позиции со стаками в 250 был бы грубейшей фундаментальной ошибкой и я не знаю, каким богом постфлопа надо быть, чтобы этот колл без позиции с 250бб имел бы более положительное ожидание на дистанции, чем 4бет.

Фолд здесь тоже считаю правильным против него, там 5бет был исключительно от КК+. Опять-же, если кто-то считает, что КК невозможно выбросить префлоп на любые стаки против любого оппа - давайте согласимся не соглашаться.

В таком случае, правда непонятно, зачем я запостил этот хенд, если считаю своё решение абсолютно правильным

[WhiteRiver]

Да нормальный фолд на 250бб против нита, чего дискусию целую развели.
Разве что 4бет можно поменьше, если собрался на пихалово или 5бет выбрасывать

[lappa]

Можно вопросик не совсем по теме? Опп плюсовой или нет?

[Litle]

Сообщение от Black winter day

Мне кажется, многие откомментировавшие здесь не заметили глубину стаков и невнимательно прочитали описание оппонента.

Колл 3бета против него без позиции со стаками в 250 был бы грубейшей фундаментальной ошибкой и я не знаю, каким богом постфлопа надо быть, чтобы этот колл без позиции с 250бб имел бы более положительное ожидание на дистанции, чем 4бет.

Фолд здесь тоже считаю правильным против него, там 5бет был исключительно от КК+. Опять-же, если кто-то считает, что КК невозможно выбросить префлоп на любые стаки против любого оппа - давайте согласимся не соглашаться.

В таком случае, правда непонятно, зачем я запостил этот хенд, если считаю своё решение абсолютно правильным

хм, я тогда вообще не понимаю каким образом ты хочешь у него что-либо выигрывать. Если была предистория 4бетов можно и 4бет, но тогда на стек. Если не было - кол 3бета. Только надо думать, чем ещё это балансировать.

[Litle]

блин, опять дубль.

[Vision]

Сообщение от Black winter day

Ты на стаки посмотрел?

Ну а как ты думаешь?
Ладно, попробую ещё немного объяснить. Если ты играешь против более-менее умного рега, то он должен понимать что твой 4бэт при таких стеках МЕГА полярен, то есть КК+ или эир, учитывая что первое собрать очень сложно, намного чаще там будет эир, поэтому небольшой блефовый 5бэт очень распространён в этой ситуации. По крайней мере так есть на сайтах типа ФТ и пати.
Если же ты всё же на 100% уверен что он не способен на такое, то опять же, зачем играть 4бэт рассчитывая на кол от пары рук? То есть если другими словами, то при 4бэте КК превращается в низ твоего мега узкого вэлью диапазона, а при коле 3бэта - это самый верх уже достаточно широкого вэлью диапазона.
В общем 4бэт-фолд КК тут может быть корректен только и только в случае если он будет флэт-колить твой 4бэт с кучей слабейший рук, но НИКОГДА не 4бэтить блеф или слабейшее для вэлью, а для этого твой опп должен быть реально плохим.

[Litle]

Респект, опять все по полочкам разложил.
Хотелось бы только чуток по постфлоп стратегии, если мы уравняем 3бет без позиции.