[Black winter day]

Сообщение от Vision

Ну а как ты думаешь?
Ладно, попробую ещё немного объяснить. Если ты играешь против более-менее умного рега, то он должен понимать что твой 4бэт при таких стеках МЕГА полярен, то есть КК+ или эир, учитывая что первое собрать очень сложно, намного чаще там будет эир, поэтому небольшой блефовый 5бэт очень распространён в этой ситуации. По крайней мере так есть на сайтах типа ФТ и пати.
Если же ты всё же на 100% уверен что он не способен на такое, то опять же, зачем играть 4бэт рассчитывая на кол от пары рук? То есть если другими словами, то при 4бэте КК превращается в низ твоего мега узкого вэлью диапазона, а при коле 3бэта - это самый верх уже достаточно широкого вэлью диапазона.
В общем 4бэт-фолд КК тут может быть корректен только и только в случае если он будет флэт-колить твой 4бэт с кучей слабейший рук, но НИКОГДА не 4бэтить блеф или слабейшее для вэлью, а для этого твой опп должен быть реально плохим.

Ты немного грешишь болезнью переоценивания способностей оппонентов, я лично от этого давно уже стараюсь избавиться

Как бы он не понимал, что мой 4бет в данном случае полярен, я не ожидаю от него 5бета реблефа, такие персонажи на подобное физически неспособны. Даже если мой 4бет - QQ+, AK+ и мой диапазон достаточно узок (он никак не КК+), я всё равно ожидаю от него коллов с ТТ+, АК, так как этот диапазон достаточно хорошо играет в позе против моего (к тому-же, у него есть пусть и недостаточные, но оддс на сет с ТТ, к примеру). Когда он сделал 5бет, мой рейз, у которого изначально были другие цели, превратился задним числом в информационный, там КК+ и я выкинул.

3бет же у него 7. Я не могу коллировать без позиции против такого диапазона (вот 6.9% - 99+,AJs+,KQs,97s,86s,64s+,AQo+) с КК с такими стаками, так как любой флоп подходит части его диапазона. Фактически, на бет флопа и тёрна я должен выбрасывать.
Чек рейзить флоп или тёрн без сета ККК уже тоже не могу, потому что превращаю свой хенд в блеф, он запушит всё, что меня бъёт и скинет всё, что бью я.

Так каковы опять-же плюсы в колле здесь?

но НИКОГДА не 4бэтить блеф или слабейшее для вэлью

Ты имел в-виду 5бетить, полагаю? Да, именно этот опп не будет 5бетить блеф или дам для вэлью. Не считаю это такой уж слабостью, такие ситуации бывают редко, я и сам достаточно осторожно играю на глубокие стеки, при этом будучи хорошо сбалансированным при игре на 100-150бб, не считая себя плохим игроком

[Black winter day]

Сообщение от lappa

Можно вопросик не совсем по теме? Опп плюсовой или нет?

За 1.5к рук статистика недостаточна для определения этого, но почти уверен, что плюсовой.

[Vision]

Сообщение от Black winter day

Ты немного грешишь болезнью переоценивания способностей оппонентов, я лично от этого давно уже стараюсь избавиться

Как бы он не понимал, что мой 4бет в данном случае полярен, я не ожидаю от него 5бета реблефа, такие персонажи на подобное физически неспособны. Даже если мой 4бет - QQ+, AK+ и мой диапазон достаточно узок (он никак не КК+), я всё равно ожидаю от него коллов с ТТ+, АК, так как этот диапазон достаточно хорошо играет в позе против моего (к тому-же, у него есть пусть и недостаточные, но оддс на сет с ТТ, к примеру). Когда он сделал 5бет, мой рейз, у которого изначально были другие цели, превратился задним числом в информационный, там КК+ и я выкинул.

Я ничего не переоцениваю. На нл1к крупных сайтов ситуация обстоит именно так и большинство регов всё это прекрасно понимают. Хотя реги 400 конечно в разы слабее, так что возможно там это и на так распространено.

Сообщение от Black winter day

3бет же у него 7. Я не могу коллировать без позиции против такого диапазона (вот 6.9% - 99+,AJs+,KQs,97s,86s,64s+,AQo+) с КК с такими стаками, так как любой флоп подходит части его диапазона. Фактически, на бет флопа и тёрна я должен выбрасывать.
Чек рейзить флоп или тёрн без сета ККК уже тоже не могу, потому что превращаю свой хенд в блеф, он запушит всё, что меня бъёт и скинет всё, что бью я.

Так каковы опять-же плюсы в колле здесь?

Извини, но это просто huuuuuuuge WTF. Особенно выделенная часть. То что его диапазон широк, означает что он часто будет барелить для вэлью на слабейшем, не говоря уже о блефах, о каком фолде на 2 бареля по дефолту вообще может идти речь? Мы со слезами радости должны колдаунить абсолютное большинство текстур бордов. Насчёт чек-рэйза ты тоже неправ, тут опять же зависит от структуры доски.
В общем имхо у тебя явно недостаток опыта игры с грубокими стеками. Возможно стоит попробовать поиграть дип столы на фт, на лимитах ниже рабочего.

[inner]

Вижн звучит очень очень логично...

[Black winter day]

Кстати, я не спорю, что с дип стаками я играю хуже обычного (из-за того, что это редко происходит в-виду тейбл селекшна), что является одной из причин того, что пытаюсь избежать тяжёлых решений после флопа. У тебя практика ещё со времён Абсолюта, так что в этой отрасли я с тобой не конкурирую, но всё равно считаю, что в данной раздаче ты ошибаешься.

Ты считаешь, что нужно было просто чек-коллить 3 стрита без туза? Проблема в том, что к риверу это и будет оллин. Мы недопоказали силу своего хенда, потому по идее, выманили 3 берреля или вэльюбет от более слабой руки, следовательно надо коллировать?

Вот мне и не нравится в этой опции, что слишком часто мы просто проплатим более сильной руке 250бб.

Зы: Нл400 евро = нл600 баксов. Нл600= евро почти равно нл1000, так что я играю на тех же лимитах, что и ты, единственное что - на ФТП игры немного повыше уровнем, думаю, на одинаковых ставках.

[Pat]

нл600Е почти равно нл1000$ только по деньгам, но никак не по уровням.

[Vision]

Сообщение от Black winter day

Ты считаешь, что нужно было просто чек-коллить 3 стрита без туза? Проблема в том, что к риверу это и будет оллин. Мы недопоказали силу своего хенда, потому по идее, выманили 3 берреля или вэльюбет от более слабой руки, следовательно надо коллировать?

Вот мне и не нравится в этой опции, что слишком часто мы просто проплатим более сильной руке 250бб.

Я сказал что большинство досок хорошо подходят для колдауна, а не то что надо с закрытыми глазами колить на флаш-стрит досках 2 бареля и овербэт аллын ривер. Ты говоришь о слишком общих вещах, я не могу тебе расписать план на все возможные варианты развития событий, потому что надо учитывать кучу вещей, таких как структура доски, бетсайзинг, тайминг, история с оппом итд итп.
И ты же пойми, 3 барелить тебя будут не в 100% случаев (что плохо для твоего профита, но хорошо для твоих нервов ).

Сообщение от Black winter day

Зы: Нл400 евро = нл600 баксов. Нл600= евро почти равно нл1000, так что я играю на тех же лимитах, что и ты, единственное что - на ФТП игры немного повыше уровнем, думаю, на одинаковых ставках.

Никоим образом не хотел тебя обидеть, и я кстати прекрасно знаю что ты играешь на тех же лимитах что и я.

[Shuge]

Вижн, то что я писал в топике, абсолютная .....? Я просто уже полгода не могу трансфернутся в nl (чтобы достичь пика того что бы было моего уровня фикседа, мне надо бить ~nl200-400). Я прочитал посты BWD и твои но мне важна именно логика за принимаемыми решениями а не голый спор.

[Shuge]

Сообщение от Black winter day

Ты объяснил разумно, я другое хочу сказать.
Увидел в июньской теме, что ты играешь нл20.
Без обид, но тебе просто нет смысла читать и обсуждать раздачи с уровней в 10-20 раз выше твоего.
Не потому что я хочу сказать, что ты недостоин, а я весь такой хайроллер, а потом что игра на нл20 и нл400+ - небо и земля.
Не делай ошибки, полагая что покер это покер на любых ставках.

Я бы тебе посоветовал читать и обсуждать раздачи в форуме микро и низких байинов. Для твоего же блага.

Я ждал такого поста ) Теоретические размышления и практика расходятся в размере БР, это КЛЮЧЕВОЙ фактор. Тебе очень просто и правильно игнорировать мои посты, проблема в том, что мне очень +EV писать свои размышления и видеть как меня громят (омг тренерство за 0$). Кстати, я не пишу впустую, я прорыл весь 2p2 и просмотрел сотни водов от про и не считаю себя полным идиотом, но я открыт для нового и вкусного. И я уважаю любой твой пост как здесь так и на других форумах. Но я не считаю, что тот факт, что я не согласен с твоей точкой зрения и с тем, где я играю имеет решаюшее значение. Покер был и есть игрой прежде все интеллектальной, не привязанной к деньгам.
К примеру в HSLH на 2p2 пишет же pokerbob(лайв мид-хай стейкер), который вообще не играет онлайн и не имеет там опыта и все с этим мирятся. Да блин, это инет, в конце концов )

[Vision]

Сообщение от Shuge

Вижн, то что я писал в топике, абсолютная .....? .

Нет, не ......

Сообщение от Shuge

Я прочитал посты BWD и твои но мне важна именно логика за принимаемыми решениями а не голый спор.

То есть мои посты это голый спор? Ну тогда даже и не знаю что в твоём понимании логично.

[screamwithme]

Солидарен с Вижном. Собственно я тоже самое раньше и написал.

[Black winter day]

Шуге - ты можешь писать где угодно, тебе никто не запрещает.
Ты и не писал ничего такого ужасно глупого в этой теме. Всё, что я хотел сказать - это то, что если ты играешь нл20, не стоит обсуждать раздачи в нл400, для твоего же блага, так как тебе многие вещи, советуемые здесь могут просто испортить игру.

[showfake]

такую кашу развели ... )
а можно было просто написать
что колим с кк 3бет для того что бы оставить в игре более слабые руки соперника.
Но в тоже время лично я логику bwd понял и не считаю ее полным отстоем .
По поводу, что мы должны выкидывать на второй барель терна на низкой доске в 3 бет поте вообще не понял ...(кто-то писал)