[Karaja]

Сорь захотел почистить Винду и покилял её напрочь, так что пишу по памяти:

2\4 6-мах Абсолют

6 человек
Вы BTN с (800S)

ББ 657$
МБ 400$

Вы оупен рэйз, получаете 2 кола (пот 36).

Флоп

Чек чек бет 30 фолд кол (пот 96)
Терн

Чек вы бет 75 получаете рэйз 220 (pot 391$ у врага остается еще 400)

Врага детально охарактеризовать сложно скорее как слабый\средний рег, против которого был сыгран лишь один существенный 3-бет пот, где он в качестве агрессора ставил 2 улицы в позиции с QQ на доске KJ84 DBL suited. Ривер чек чек у меня АА.

Теперь вопрос по терну Ваше мение, какое действие будет более выгодно кол или пуш ???

Свои мысли напишу попозже.

[askar_]

Для начала колл, т к если ты будешь пушить, то оппоненту сложно будет проколлить тебя со слабейшей готовой комбой, а так ты как минимум даешь возможность проблефоваться на ривере.

[Vision]

Сообщение от askar_ писал пн, 02 февраль 2009 11:24

Для начала колл, т к если ты будешь пушить, то оппоненту сложно будет проколлить тебя со слабейшей готовой комбой, а так ты как минимум даешь возможность проблефоваться на ривере.

Ты считаешь что он часто будет чекрэйз-фолдить готовые руки?
По раздаче: я бы серьёзно задумался о фолде, пушить бы точно не стал, скорее кол тёрн, кол любого некрестового ривера.

[Kimi]

Сообщение от Vision писал пн, 02 февраль 2009 13:18

скорее кол тёрн, кол любого некрестового ривера.

Даже А или 2? 8O

[Vision]

да, хотя он конечно должен быть полным отморозком, чтобы пытаться выбить нас на скажем тузовом ривере (как в принципе и на многих других бланковых риверах), но на то это и нл400 на абсолют покере, что люди играют далеко не идеально. Плюс линия кол тёрн, фолд ривер, без ридсов что он часто не продолжает на ривере, мне не нравится, поэтому лучше фолд на тёрне или колдаун.

[Fedoskin]

А чек терн/колл ривер плохо?

[Vision]

Очень.

[askar_]

Сообщение от Vision писал пн, 02 февраль 2009 12:18

Ты считаешь что он часто будет чекрэйз-фолдить готовые руки?

Я в плане того что если опп проколлит пуш турна - К8 скорее всего в полной заднице. Потому как коллить пуш с дро тут минусово, у самого сильного дро тут 25-27% против 2-х пар. Так же сложно положить героя на слабейшие (и вообще любые) дрова, т к мало кто на 2-4 тут запушит дро
.
Конечно чр-фолд турн в исполнении оппа с готовой рукой тут очень слабо и маловероятно.

[Vision]

Сообщение от askar_ писал пн, 02 февраль 2009 15:29

Я в плане того что если опп проколлит пуш турна - К8 скорее всего в полной заднице. Потому как коллить пуш с дро тут минусово, у самого сильного дро тут 25% против 2-х пар. Так же сложно положить героя на слабейшие (и вообще любые) дрова, т к мало кто на 2-4 тут запушит дро
.
Конечно чр-фолд турн в исполнении оппа с готовой рукой тут очень слабо и маловероятно.

Ты имеешь в виду с готовой слабейшей рукой? С этим я согласен, то есть наши две пары по сути мало чем отличаются от любого однопарного Ах'а - и то и то блафкетчеры против его чек-рэйз диапазона.

[Karaja]

Сообщение от Vision писал пн, 02 февраль 2009 16:33

Ты имеешь в виду с готовой слабейшей рукой? С этим я согласен, то есть наши две пары по сути мало чем отличаются от любого однопарного Ах'а - и то и то блафкетчеры против его чек-рэйз диапазона.

2 Вижн: А какой ты кладешь ему Ч\Р диапазон ?

[Vision]

22, 88, возможно А8, ну и различные дрова которые усилились на тёрне. После чек-кола флопа чистого эира у него быть не долно, т.к. флоатинг ооп в мультвэй поте это явление достаточно редкое, и если бы он был любителем такого, ты бы, вероятно, это заметил, ну и судя по описанию он не настолько хорош, чтобы превартить что-то типа 8x или 99 в блеф в этой ситуации.

[Vision]

ooops

[Karaja]

Итого В комбинациях готовых рук, бьющих нас получилось 22 (3) 88(1) А8с (1) (для простоты считаем, что он не колит А8о либо часть из вышеуказанных рук он розыграет рэйзом на флопе). Итого большая часть рэйнджа вроде как состоит из рук превращенных в блеф (их явно тоже немного ну пусть 1, и улучшившихся дро их явно больше), т.е. если мы не собираемся выкидывать, то разворот дро имхо лучше чем кол, т.к. нам скорее заплатят сейчас и не факт, что заплатят на ривере, кол может быть лучше только против спазз блефа, но тогда имхо мы обязаны колоть любой ривер включая трефовый, т.к. если чуваку пришло в голову спазз блефануть, то при виде трефового ривера очевидно следующей его мыслью будет (знаю по себе )"О, зашибись, щас изобразим флэш я пуш".

[Vision]

Сообщение от Karaja писал пн, 02 февраль 2009 16:30

Итого В комбинациях готовых рук, бьющих нас получилось 22 (3) 88(1) А8с (1) (для простоты считаем, что он не колит А8о либо часть из вышеуказанных рук он розыграет рэйзом на флопе). Итого большая часть рэйнджа вроде как состоит из рук превращенных в блеф (их явно тоже немного ну пусть 1, и улучшившихся дро их явно больше), т.е. если мы не собираемся выкидывать, то разворот дро имхо лучше чем кол, т.к. нам скорее заплатят сейчас и не факт, что заплатят на ривере, кол может быть лучше только против спазз блефа, но тогда имхо мы обязаны колоть любой ривер включая трефовый, т.к. если чуваку пришло в голову спазз блефануть, то при виде трефового ривера очевидно следующей его мыслью будет (знаю по себе )"О, зашибись, щас изобразим флэш я пуш".

он должен быть дауном, чтобы заколить ещё 400 сверху с ФД. а насчёт спазблефа, с чем ему собственно изображать фд, после его чек-кола флопа?


edit: то есть вот его диапазон кола нашего пуша

Board: Ac 8d 2c Ks
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 07.273% 07.27% 00.00% 16 0.00 { Kh8s }
Hand 1: 92.727% 92.73% 00.00% 204 0.00 { 88, 22, A8s }

Я не особо силён в математике, но вроде получается что он должен фолдить на наш пуш чаще чем в 50% чтобы сделать его плюсовым.

[idn07]

Что такое спазблеф?

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Vision писал пн, 02 февраль 2009 17:32

Я не особо силён в математике, но вроде получается что он должен фолдить на наш пуш чаще чем в 50% чтобы сделать его плюсовым.

Не обязательно, если он будет отвечать с более слабыми руками. Например KcQc по описанию вполне подходят этому типу.

[Kolobok]

я за пуш.
ну очень похоже на Kc{Q,J,T}c
не думаю что он с такой картой сыграет чекрейз-фолд на терне, скорее заколлит.
если мы готовы играть колл терна-колл нетрефового ривера, мы все равно почти всегда заплатим лучшей готовой. а вот с королевского флашдро на ривере легко можем недобрать.
шансы на то, что там просто 99 какие-нибудь, я бы не рассматривал

[Karaja]

Всем спасибо за ответ.


Итого, я запушил он выкинул.

[Vision]

Сообщение от Kolobok писал чт, 05 февраль 2009 12:59

я за пуш.
ну очень похоже на Kc{Q,J,T}c
не думаю что он с такой картой сыграет чекрейз-фолд на терне, скорее заколлит.
если мы готовы играть колл терна-колл нетрефового ривера, мы все равно почти всегда заплатим лучшей готовой. а вот с королевского флашдро на ривере легко можем недобрать.
шансы на то, что там просто 99 какие-нибудь, я бы не рассматривал

Это настолько неправильно на многих уровнях.
Если у него не может быть рандомных блефов на скажем 99 и ты считаешь что его рэйндж это ТОЛЬКО "Kc{Q,J,T}c" и сильнейшие руки, то кол уже подефолту лучше, потому что ты можешь сыграть ривер идеально: когда дро закрывается - фолд, и соответственно кол когда дро не закрывается, плюс это означает что ты часто непроплатишь уже готовым рукам если придёт карта под флаш. Не говоря уже о том, что вменяемый человек никогда не будет колить 3бэт пуш на этом тёрне на дро при пот оддс 1 к 2, пусть даже и имея пару.

p.s. с рэйнджем который ты дал я кстати тоже не согласен.

[kamyshen]

Сообщение от Kolobok писал чт, 05 февраль 2009 13:59

я за пуш.
ну очень похоже на Kc{Q,J,T}c
не думаю что он с такой картой сыграет чекрейз-фолд на терне, скорее заколлит.
если мы готовы играть колл терна-колл нетрефового ривера, мы все равно почти всегда заплатим лучшей готовой. а вот с королевского флашдро на ривере легко можем недобрать.
шансы на то, что там просто 99 какие-нибудь, я бы не рассматривал

Дим, а ты не думаешь, что, если мы вычислили его руку, то выгоднее просто кольнуть и поглядеть ривер - закроется или нет. по такому экшену, думаю, мы в любом случае получим оллин от него на ривере, если что сэкономим