[senych]

CO (HERO) ($1850)
Button ($1977.80)
SB ($269.35)
BB ($613.45)
UTG ($833.45)
MP ($483)

Preflop: Hero is UTG with J :d: T :s:
2 folds, Hero raises to $21, Button calls $21, SB, BB fold
Flop: ($51) 4 :d: , 7 :s: , J :c: (2 players)
Hero bets $49, Button calls $49

Turn: ($149) 2 :s: (2 players)
Hero bets $130, Button calls $130

River: ($409) Q :s: (2 players)
Hero check, Button bets $396, Hero move all-in, Button fold.

Total pot: $2446

На баттоне опп 20/18, хороший плюсовый игрок. чек-пуш на флешовом ривере изображаем натс. Как сыграно?

[stungar]

имхо плохо, во 1 те нет смысла чек-рейзить с натсом, т.к большинство диапозона соперника средние руки AJ-88 , с которыми он скорее всего сделает чек бихайнд ривер. Во 2 соперник изображает сильную руку, и у меня нет причин ему неверить.

[Purity]

Занедорого проверил верит ли он в натсы ))

Но в принципе при такой игре на турне с такой рукой у тя будут постоянно проблемы на ривире, типа бетать/небетать, колить/не колить, чек рэйзить?!! Решать их как то надо, может тебе на первый раз и поверят, хотя бет сайзинг у энеми тут очень стремный.

[Litle]

Сообщение от Purity писал чт, 27 ноябрь 2008 13:30

Занедорого проверил верит ли он в натсы ))

Но в принципе при такой игре на турне с такой рукой у тя будут постоянно проблемы на ривире, типа бетать/небетать, колить/не колить, чек рэйзить?!! Решать их как то надо, может тебе на первый раз и поверят, хотя бет сайзинг у энеми тут очень стремный.

Как с такой рукой без позиции лучше играть турн?

[Purity]

чек

[Litle]

Сообщение от Purity писал чт, 27 ноябрь 2008 13:51

чек

чек/кол? А бланковый ривер?

[stungar]

Сообщение от Purity писал чт, 27 ноябрь 2008 13:51

чек

с чего ты взял что чек терн лучше?

[senych]

Сообщение от stungar писал чт, 27 ноябрь 2008 14:45

с чего ты взял что чек терн лучше?

чек/пасс получается... Тогда вообще смысла нет играть эту руку. А так получилось практически +БИ. Ясное дело, что я не буду ставить каждый раз так. Но тут помоему это вполне +ЕВ.

[Shuge]

Сообщение от Purity писал чт, 27 ноябрь 2008 13:51

чек

+1

[senych]

Сообщение от Shuge писал чт, 27 ноябрь 2008 15:04

+1

Вообщем смысл раздачи был не в правильности разыгрывания JTo против сета или руки сильнее, я решил что опп легко может меня положить на J :s: x :s: и скинуть, потому как эта рука идеально вписывается мой ставки по улицам.

[wizarwww]

Сообщение от stungar писал чт, 27 ноябрь 2008 14:45

с чего ты взял что чек терн лучше?

В данной ситуации позволю не согласиться с Пурити. Здесь если следовать плану, то терн однозначно бет.


Ty топикстартер. Чтоб разыгрывать такую ситуацию плюсово на дистанции, по моему скромному мнению должны сойтись вместе четыре условия.
первое - дипстеки ( соблюдено )
второе - тайтовый, хороший, без кавычек соперник (соблюдено )
третье - борд ( соблюдено )
четвертое - геройаркадник (соблюдено )
Теперь по улицам. Флоп - сухущий, с одним бродвеем, у нас топпара. Однозначно - бет.
Терн - бланк образующий ФД. Карта не из диапазона оппа никак. Из его кола флопа мы можем положить ему только немастевый бродвей + карманки 88+ , но без сета. Такой терн добавляет только нам ауты в глазах оппа. Однозначно - бет.
ривер - ФД сошлось + бродвей. Кладем оппу как минимум топпару. Если бы бет, то он инставколит. Поэтому чек, так как с его стороны будет велюбет с практически 100% вероятностью. В ответ - пуш. Естесственно в данном случае натс у нас будет практически никогда и практически всегда - это блеф, но проверять это тройным стеком н одной паре - кишка тонка. почему на одной, потому что по розыгрышу я не могу положить оппа на QJ, сет нас где-нить развернул. колить улицы и ловить дро - не по шансам. Пожалуйста раскритикуйте меня - буду благодарен.


UPD/ QQ+ на префлопе получили бы разворот от хорошего плюсового рега который с Hero без истории.

[Purity]

Я что написал что нельзя бетать турн? Я всего лишь сказал что бет на турне очень часто поставит нас в тяжёлое положение и на вопрос как бы сыграл я высказал мнение нита играющего 6 столов и ненавидящего сложные/не контролируемые ситуации.


Хотите ставить турн - u r wellcome, но бет на турне без плана игра на разных риверов - деньги на ветер. Ок, пики, чек рэйз оллиним (если есть желиние можете посчитать как часто надо чтобы противник падал, я думаю при таком бет сайзинге у него минимум в 1/4 случаев будет флаш, и посчитайте ев при таком, оптимистичном прогнозе), а с остальными как быть?


Вообще розыгрыш рук на турне на дипп стеках ооп не относится к топику, поэтому предлагаю закончить.

[wizarwww]

Сообщение от Purity писал чт, 27 ноябрь 2008 16:17

Я что написал что нельзя бетать турн? Я всего лишь сказал что бет на турне очень часто поставит нас в тяжёлое положение и на вопрос как бы сыграл я высказал мнение нита играющего 6 столов и ненавидящего сложные/не контролируемые ситуации.


Хотите ставить турн - u r wellcome, но бет на турне без плана игра на разных риверов - деньги на ветер. Ок, пики, чек рэйз оллиним (если есть желиние можете посчитать как часто надо чтобы противник падал, я думаю при таком бет сайзинге у него минимум в 1/4 случаев будет флаш, и посчитайте ев при таком, оптимистичном прогнозе), а с остальными как быть?


Вообще розыгрыш рук на турне на дипп стеках ооп не относится к топику, поэтому предлагаю закончить.

Согласен с тобой, все-таки я на твоих раздачах учусь, да на зорганавских. Конец темы.

[zorgan]

Ну не знаю, по мне так бет на терне скорее облегчает игру на ривере, так как сужает диапазон противника. Да и у бета на терне явно есть вэлью на такой доске.

[Purity]

Сообщение от zorgan писал чт, 27 ноябрь 2008 16:30

Ну не знаю, по мне так бет на терне скорее облегчает игру на ривере, так как сужает диапазон противника. Да и у бета на терне явно есть вэлью на такой доске.

какое? Диапазон его колла нас бьет в говно

[zorgan]

Сообщение от Purity писал чт, 27 ноябрь 2008 18:31

какое? Диапазон его колла нас бьет в говно

Разве оппы так офигенно сдаются на второй баррель? По моему тут вполне может быть J9, 88-TT, даже 7x иногда или дро из рук, которые мы бьем после его кола.

[wizarwww]

Сообщение от Purity писал чт, 27 ноябрь 2008 16:31

какое? Диапазон его колла нас бьет в говно

Конечно ты прав. Просто каждая ситуация складывается из маленьких обстоятельств. В данной ситуации Hero удалось запушить на ривере и чтоб оппу принять пуш - ему нужен крайне узкий диапазон. Диапазон колла при стеке 100ББ отнюдь не равен стеку 300ББ. Я это говорю конечно не тебе, а кому-нибудь из новичков, которые случайно прочитают топик.

З.Ы. На 2пары+ я бы вколил Hero на месте оппа.

[Purity]

Сообщение от zorgan писал чт, 27 ноябрь 2008 16:46

Разве оппы так офигенно сдаются на второй баррель? По моему тут вполне может быть 88-TT, 7x иногда или дро из рук, которые мы бьем.

Нам мало иметь какие то руки которые возможно заплатят, нам надо бить 50% из того что заколит или выбивать что то что бьет нас.

[zorgan]

Сообщение от Purity писал чт, 27 ноябрь 2008 18:55

Нам мало иметь какие то руки которые возможно заплатят, нам надо бить 50% из того что заколит или выбивать что то что бьет нас.

Это понятно. Но нас бьет тоже не так уж много. Все сеты при таких стеках он бы рейзил на флопе скорее всего. Остается QJ+. Довольно мало. Вроде как рук, которые бьем и с которыми он может сделать кол побольше. Люди не особо склонны выбрасывать все кроме топ пар на второй баррель на бланковом терне.

[Purity]

Сообщение от zorgan писал чт, 27 ноябрь 2008 16:57

Нас бьет тоже не так уж много. Все сеты при таких стеках он бы рейзил на флопе скорее всего. Остается QJ+. Не так много. Вроде как рук, которые бьем и с которыми он может сделать кол побольше.

побольше поменьше, мы ж не письками меримся, нужно расписать, мне лень, если кто нить возьмется наложив ограничения будет кулл. По моей чуйке 50% не будет слабее.