[zorgan]

B2B No Limit Hold'em Cashgame
Blinds: €2,00 / €4,00
Players: 6
[Зарегистрироваться?] from [Зарегистрироваться?]

MP (€723,10)
CO (€0,00)
Button - Hero (€428,60)
SB (€477,35)
BB (€406,00)
UTG (€446,00)

Preflop: Hero is Button with T:c:, J:c:
1 fold, MP raises to €17,00, Hero calls €17,00, 2 folds

Flop: (€40,00) 5:d:, 2:s:, T:h:(3 players)</font>
MP bets €33,00, Hero calls €33,00

Turn: (€106,00) K:c:(3 players)</font>
MP bets €80,00, Hero calls €80,00

River: (€266,00) 9:s:(3 players)</font>
MP bets €225,00, Hero ?

Опп 19/13 AF 1.5/2.5/беск за 400 рук. Регуляр ХА нл1к. нл400 более менее гриндит, тайтов префлоп. Но довольно агрессивен на постфлопе. Самое начало сессии и он триплбаррелит по опасному терну.. Как то шило выкидывать тут. Могу ли я делать кол? Я думаю, он понимает что у меня вряд ли что то лучше Т тут и может пытаться выбить ее на таком ривере, а такой терн наверняка будет даблбаррелить со всем своим диапазоном.

[zmax]

Даешь колл и имидж автответчика, пусть знает, что наших хрен проблефуешь
З.Ы. Переодически коллирую такое, правда с переменным успехом :(

[Fedoskin]

Да уж, без предыстории очень тяжело, но агрессия у него какая-то стремная :?

[Dustangel]

Доска разноцветная, следовательно, ты легко можешь слоуплеить сет. Но ему это как бы по барабану. Т.е. у него как бы должен быть более поляризованный диапазон. Если ты не зарыл на тёрне, то надо и ривер коллить, но я бы зарыл.

[zorgan]

Блин, просто я хз. Я вколил, потому что мне показалось что он тут будет давить. Увидел AQ. И мне стало страшно, когда я понял, что это почти единственные две карты, которые имели неплохое эквити против меня на флопе и терне, которые меня не бьют на ривере. Но с другой стороны, такой скери терн он скорее всего будет баррелить со всем своим диапазоном, даже не имея эквити против меня, со всякими 33, 76 и т д. А на ривере же его эквити уже не имеет значения. Значит по идее, там могли так же оказаться и эни ту, а не обязательно бродвей карты.. Моя идея в том, что если он решил давить меня на этом борде, у него могло оказаться что угодно, правильно? Так как доска очень сухая и ему будет выгодно баррелить терн тут, даже не имея достаточно много эквити против моего кол диапазона.

[Purity]

Я бы вколил, против ХУ парня особенно.

[Swen]

Для меня изи пас хз . Смысл парня 19/13 вскрывать при такой линии ? Да и агрессия 1.5 - 2.5 - беск хоть и возрастает , но она сама по себе не большая .

[askar_]

Я не считаю что ты выиграешь в таких ситуациях много денег, но для информации и для имиджа можно проколлить. Ессно всегда этого делать не стоит.

[goxomago]

Если уж колил турн то и ривер колл или на терне мы уму короля не даем а на ривере даем? =)))

[Emelian]

Вообще, вроде колл получается слегка положительный. По моим расчетам, ты бьешь 56 комбинаций из 155. То есть у тебя будет лучшая рука в 36% случаев, следовательно ты выигрываешь 0.36*716-225=32.76 евро

[Shuge]

Я так устал от переездов ривер картой, что для меня это 100% флоп трибет

[Emelian]

Сообщение от Shuge писал вс, 23 ноябрь 2008 11:41

Я так устал от переездов ривер картой, что для меня это 100% флоп трибет

а на олл-ин выкинешь?

[Shuge]

Сообщение от Emelian писал вс, 23 ноябрь 2008 11:49

а на олл-ин выкинешь?

Да, это куда лучше чем чем прочекколить и быть перееханным риверкартой
Зато как радостно забрать банк у нитового AK 8-)

[Shuge]

Сообщение от Emelian писал вс, 23 ноябрь 2008 11:49

а на олл-ин выкинешь?

Да, это куда лучше чем чем прочекколить и быть перееханным риверкартой
Зато как радостно забрать банк у нитового AK 8-)

[shtirlis]

Сообщение от Shuge писал вс, 23 ноябрь 2008 21:10

Да, это куда лучше чем чем прочекколить и быть перееханным риверкартой
Зато как радостно забрать банк у нитового AK 8-)

Пиши чаще плиз. Логика восхитительна :h:

[Shuge]

Сообщение от shtirlis писал вс, 23 ноябрь 2008 22:14

Пиши чаще плиз. Логика восхитительна :h:

Что тебе не нравится в логике?
Ты мне предлагаешь поляризовать мой чек рейз флопа только на аир, дро и сеты?
Ты зарываешь свой чекрейз с эйром на шов-олын? Да.
Ты собираешся играть на стек с десятками?
ЧТО он можить оленить на таком флопе, что нас не бьет?
Ты собираешся вколоть второй барель на бланк торне и ... вколоть scary ривер?

И самое главное, чем отличается твой пост от мусора без рассуждений? Форум и так читать противно от обилия идиотских постов, понтогнутий и прочего.

Зы. И прочитай внимательно что ОП написал что человек играет триплбарелем

[pipka]

Сообщение от Shuge писал вс, 23 ноябрь 2008 23:48

Что тебе не нравится в логике?
Ты мне предлагаешь поляризовать мой чек рейз флопа только на аир, дро и сеты?
Ты зарываешь свой чекрейз с эйром на шов-олын? Да.
Ты собираешся играть на стек с десятками?
ЧТО он можить оленить на таком флопе, что нас не бьет?
Ты собираешся вколоть второй барель на бланк торне и ... вколоть scary ривер?

И самое главное, чем отличается твой пост от мусора без рассуждений? Форум и так читать противно от обилия идиотских постов, понтогнутий и прочего.

Зы. И прочитай внимательно что ОП написал что человек играет триплбарелем

Очевидно, что линия, которую ты предлагаешь, не приносит денег. Опп не выкидывает то, что сильнее твоей руки, выкидывает руки, которые слабее тебя,и ты не даёшь ему возможности блефовать тёрн. На форуме уже очень много раз обсуждались недостатки рейза для информации. Вероятно, shtirlic своим не очень информативным сообщением намекал тебе на это.

[Shuge]

Сообщение от pipka писал пн, 24 ноябрь 2008 18:04

Очевидно, что линия, которую ты предлагаешь, не приносит денег. Опп не выкидывает то, что сильнее твоей руки, выкидывает руки, которые слабее тебя,и ты не даёшь ему возможности блефовать тёрн. На форуме уже очень много раз обсуждались недостатки рейза для информации. Вероятно, shtirlic своим не очень информативным сообщением намекал тебе на это.

К сожалению я не видел этих обсуждений но я видел такую линию в 3 водах кардраннерс(конкретнее cts/sbgrubs) и они там в подобных ситуациях(медиум пара в позиции против utg/hj/co рейзов) играли именно рейзом флопа и не коллировали allin/3-bet. И каждый раз объясняя это именно тем, что сложно разыгрывать медиум пару дальше на торне/ривере играя просто чек-кол и цель рейза - выкинуть 6 аутов. Собственно после этого я стал играть именно так и думал что это корректно. Не делаю рейз только при наличии явных дров на доске с парой.
Приведенная ОП ситуация - не BvB, диапазон опен-рейза соперника включают кучу рук, которые доминируют JT, оверпары, а сильные бродвеи, мелкие пары и мусорные коннекторы мы скинем чекрейзом.

Я не понимаю, как можно считать чекрейз флопа информативным на сухой доске, где это я сказал? Цель - выкинуть 6-аутные руки, которые нас могут побить на торне/ривере.

И еще, если мы поляризуем наш чекрейз флопа на мусор и дро - это будет очень дерьмовый и читаемый кем угодно внимательным покер.
Все имхо, к лол коментам привык, можете писать еще, я уже смирился.

зы. По поводу потери денег - в каком месте рейз привязывает нас к банку в нетрибеченом поте? Тут огромная разница в том, что если мы получим кол рейза, то это не значит что мы проиграли.

[idn07]

Shuge
Какой лимит играешь?

[Vision]

Сообщение от Shuge писал пн, 24 ноябрь 2008 21:27

К сожалению я не видел этих обсуждений но я видел такую линию в 3 водах кардраннерс(конкретнее cts/sbgrubs) и они там в подобных ситуациях(медиум пара в позиции против utg/hj/co рейзов) играли именно рейзом флопа и не коллировали allin/3-bet. И каждый раз объясняя это именно тем, что сложно разыгрывать медиум пару дальше на торне/ривере играя просто чек-кол и цель рейза - выкинуть 6 аутов. Собственно после этого я стал играть именно так и думал что это корректно. Не делаю рейз только при наличии явных дров на доске с парой.
Приведенная ОП ситуация - не BvB, диапазон опен-рейза соперника включают кучу рук, которые доминируют JT, оверпары, а сильные бродвеи, мелкие пары и мусорные коннекторы мы скинем чекрейзом.

Я не понимаю, как можно считать чекрейз флопа информативным на сухой доске, где это я сказал? Цель - выкинуть 6-аутные руки, которые нас могут побить на торне/ривере.

И еще, если мы поляризуем наш чекрейз флопа на мусор и дро - это будет очень дерьмовый и читаемый кем угодно внимательным покер.
Все имхо, к лол коментам привык, можете писать еще, я уже смирился.

зы. По поводу потери денег - в каком месте рейз привязывает нас к банку в нетрибеченом поте? Тут огромная разница в том, что если мы получим кол рейза, то это не значит что мы проиграли.

Так всё же они так играли с медиум парами а не с топ, да? И без учёта особой истории/динамики/специфического оппа/твоего имиджа, по дефолту чек-рэйз флопа с более-менее полярным рэйнджем - это оптимальная игра.
То о чём ты говоришь - это попытка максимально упростить свои решения, тем самым уменьшить вероятность допустить более дорогостоящую ошибку, будь то некорректный кол или фолд на более поздних улицах, я могу понять такую игру со средней парой и без позиции, но в позиции и с топ парой существует более оптимальная линия, а именно кол флопа-переоценка тёрна.