[zorgan]

B2B No Limit Hold'em Cashgame
Blinds: €2,00 / €4,00
Players: 2
[Зарегистрироваться?] from [Зарегистрироваться?]

BB (€386,00)
SB/Button - Hero (€415,25)

Preflop: Hero is SB/Button with T:c:, A:d:
Hero raises to €12,00, BB calls €10,00

Flop: (€28,00) T:d:, 9:c:, 3:s:(2 players)</font>
Hero bets €22,00, BB raises to €66,00, Hero raises to €130,00, BB calls €86,00

Turn: (€332,00) K:h:(2 players)</font>
Hero checks, BB goes all-in for €220,00, Hero calls €220,00

River: (€772,00) 4:h:(2 players - 1 All-In)</font>

Final pot: €772,00

Опп регуляр 21/18 6/3/3. Подсел ко мне за столик и начал играть агрессивно. Возможно был немного в тильте, я у него выиграл стек за соседним столом. Одна из первых рук. Я решил, что вполне могу уйти тут прибыльно в олын на флопе через 3бет, если он решит запушить ОЕСД или оверкарты с гатшотом поверх моего 3бета или разыграет так топ пару слабее. На терне после его кола я положил ему какое дро. что то типа QJ, J8, 78. Так как линия рейз флоп, кол небольшого 3бета часто именно дро. Хотя мне кажется QJ частенько в олын на флопе уйдет. Может быть KQ, KJ, если он вдруг решил в тильте не избавиться от них. И решил, что пушить самому терн мало смысла, так как он выкинет свои слабые стрит дро, а заколит с тем, что меня бьет. Решил чекнуть и дать ему запушить руки слабее. Терн карта конечно довольно плоха, но могу ли я избавиться тут от своей руки? Что думаете? Как сыграно?

[Immy]

По чуйке, по твоему настроению и по настроению соперника нужно тут играть :? . Так что я однозначно не скажу пасовать тут или нет, ты лучше скажи =).

[goxomago]

Изи фолд терна король закрыл все руки,которые ты бил то терна.Ты сейчас бьешь только блеф =) И кстати не понимаю нахера ты 4бетил флоп,если для информации(как это и должно быть) то нахера ты колишь оллин терна ты там что хочешь увидеть ? 99? =))) И еще нафига ты довольно сухом борде раздуваешь до неприличия банк на ТПТК и сам тем самым гонишь себя в блудняк и отдаешь стек.

[zorgan]

Сообщение от goxomago писал вс, 23 ноябрь 2008 10:50

И кстати не понимаю нахера ты 4бетил флоп,если для информации(как это и должно быть)

Не знаю, у кого так должно быть, но я с рейзами для информации завязал лимита так 4 назад. И кроме того, ты наверное даже не читал мой пост, я там описал причины по которым так сыграл..

[HQuality]

4бетить флоп для информации 8O 8O который раз убеждаюсь, я мало видел в этом мире
Рассуждения норм, но К - ужасная карта, оверы с гатшотом ловят лучшую пару, двусторонка перерастает в стрит, КТ становятся допером, мог ли он так запушить QT, JT? Даже если бы мог в 20-30%, учитывая его состояние в тот момент, не вижу плюсовости в колле. Хотя скинуть и правда тяжело сразу

[Purity]

Если так сыгран флоп я поставлю олл ин на турне сам.

[Litle]

Сообщение от Purity писал вс, 23 ноябрь 2008 23:26

Если так сыгран флоп я поставлю олл ин на турне сам.

why?

[Purity]

Сообщение от Litle писал вс, 23 ноябрь 2008 23:31

why?

Почему так сыгран флоп я не знаю, но если он так сыгран надо ставить олл ин так как остается меньше потсайз бета.

[Swen]

Сообщение от Purity писал вс, 23 ноябрь 2008 23:26

Если так сыгран флоп я поставлю олл ин на турне сам.

Я тоже об этом подумал Впринципе тёрн фоска , т.к. если бы у него было JQ он бы пихнул сам , если перекупил королём - значит так тому и быть , но давать бесплатную карту нельзя + можем не добрать в итоге с 9 , Т . Вообщем чтобы меньше проблем проще самому пихнуть. А так сыграно нормально если планировал уходить флоп алын.

[InFlammable]

Сообщение от zorgan писал чт, 20 ноябрь 2008 16:25

Опп регуляр 21/18 6/3/3. Подсел ко мне за столик и начал играть агрессивно. Возможно был немного в тильте, я у него выиграл стек за соседним столом. Одна из первых рук. Я решил, что вполне могу уйти тут прибыльно в олын на флопе через 3бет, если он решит запушить ОЕСД или оверкарты с гатшотом поверх моего 3бета или разыграет так топ пару слабее. На терне после его кола я положил ему какое дро. что то типа QJ, J8, 78. Так как линия рейз флоп, кол небольшого 3бета часто именно дро. Хотя мне кажется QJ частенько в олын на флопе уйдет. Может быть KQ, KJ, если он вдруг решил в тильте не избавиться от них. И решил, что пушить самому терн мало смысла, так как он выкинет свои слабые стрит дро, а заколит с тем, что меня бьет. Решил чекнуть и дать ему запушить руки слабее. Терн карта конечно довольно плоха, но могу ли я избавиться тут от своей руки? Что думаете? Как сыграно?

Я тоже думаю, что там будут часто дро. И, думаю, логика его колла была такова - мол, у меня скорее всего уже нет ФЕ, а если нет ФЕ, то скорее всего есть имплайды на весь оставшийся стек хиро. Поэтому, имея с имплайдами более 5:1 он решил заколлить. И если ситуация выглядит так, то давать ему бесплатную карту - зло. Так как ты из слегка плюсового колла оппа делаешь сильно плюсовой. Хотя это все исходя именно из того, что он посчитает, что ФЕ здесь почти никогда нет, но это было бы слегка категорично.

С другой стороны, если есть основания считать, что опп весь свой рейндж дро решить заблефовать по королю, то можно и чекнуть. По ходу, в это все и упирается. Но мне че-то кажется, что блефовать по королю на месте оппа как-то глуповато - уж очень много предпосылок касательно твоей игры в его представлении должны быть правдивыми для этого.

[Litle]

Сообщение от Purity писал вс, 23 ноябрь 2008 23:49

Почему так сыгран флоп я не знаю, но если он так сыгран надо ставить олл ин так как остается меньше потсайз бета.

А как здесь надо было сыграть флоп?
Вроде против агро персонажа Cib/call AI - неплохая линия....Разве нет?

[InFlammable]

Именно насчет CiB - если мы в диапазон оппу кладем хоть какое-то вменяемое количество дро, то CiB это ужасная линия по понятным причинам=), если он только не бросается на минрейзы, как чекнутый. То есть я не понимаю, Litle, с чего ты вообще о CiB вспомнил, вроде здесь ими и не пахло=)

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Именно насчет CiB - если мы в диапазон оппу кладем хоть какое-то вменяемое количество дро, то CiB это ужасная линия по понятным причинам=)

По каким-таким причинам? CiB отличная линия против дров. Дрова кидают олын, мы колим, стоим немного старше, зарабатываем деньги на дистанции.

Сообщение от Цитата:

с чего ты вообще о CiB вспомнил, вроде здесь ими и не пахло=)

В раздаче этот прием и был использован автором темы о_О

[gar1k]

Сообщение от goxomago писал вс, 23 ноябрь 2008 08:50

Изи фолд терна король закрыл все руки,которые ты бил то терна.Ты сейчас бьешь только блеф =) И кстати не понимаю нахера ты 4бетил флоп,если для информации(как это и должно быть) то нахера ты колишь оллин терна ты там что хочешь увидеть ? 99? =))) И еще нафига ты довольно сухом борде раздуваешь до неприличия банк на ТПТК и сам тем самым гонишь себя в блудняк и отдаешь стек.

это все шутка, да?

[InFlammable]

Сообщение от FroZer писал пн, 24 ноябрь 2008 09:50

По каким-таким причинам? CiB отличная линия против дров. Дрова кидают олын, мы колим, стоим немного старше, зарабатываем деньги на дистанции.

В раздаче этот прием и был использован автором темы о_О

Понятные причины - это возможный колл дров по супер-пупер оддсам. Я имел ввиду "плохая, если только опп не будет очень часто ставить олин с дро" или пот недостаточно большой.

Насчет раздачи, то да, приношу свои извинения. Не разобрался как конвертер считает ставки - опп последним своим словом получается заколлил 66 в пот 266, а не 86 в 246 (интересно, я один запутался с конвертером В2В?). Тогда у него еще лучше оддсы ессно.

Сорри за оффтоп.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Понятные причины - это возможный колл дров по супер-пупер оддсам.

Хорошо-то ему будет за дровами без позы?
На CIB дрова часто(почти всегда, имхо) будут пушить.
...Ну конечно если ты не делаешь блефовых CIB'ов могут и заколить. Конвертер я тоже воспринял неправильно. Но не думаю, что эти 20 евро тут имеют какое-то значение.

[InFlammable]

Да согласен-согласен, натупил я. Только опп здесь все же в позе. А насчет конвертера, то разница больше, чем в 20 евро - если ошибиться так же, как и я, то померещится 86 в 246 (2.86:1), а на самом деле 66 в 266 (4:1). Все-таки, более-менее существенно.

P.S. В В2В в ХА СБ без позы играет постфлоп получается

[Purity]

Сообщение от Litle писал пн, 24 ноябрь 2008 09:21

А как здесь надо было сыграть флоп?
Вроде против агро персонажа Cib/call AI - неплохая линия....Разве нет?

Сложно сказать, здесь блайнды смещены, поэтому не возьмусь обсуждать тут стратегии и розыгрыши в ХУ. ББ может оказывать тут просто колоссальное давление на СБ и с таких ситуациях очень часто мы будем вынуждены играть пассивно и рисковать что нападают оверы, превращающие нашу жизнь в ад, или играть часто с реверс имплайн одс, так как против хорошего противника, на такой доске мы будем редко получать пуш на руке хуже А10

[Litle]

Сообщение от FroZer писал пн, 24 ноябрь 2008 11:33

Хорошо-то ему будет за дровами без позы?
На CIB дрова часто(почти всегда, имхо) будут пушить.
...Ну конечно если ты не делаешь блефовых CIB'ов могут и заколить. Конвертер я тоже воспринял неправильно. Но не думаю, что эти 20 евро тут имеют какое-то значение.

Cib как раз и хорош тем - что диапазон очень легко балансировать....


Purity

Сообщение от Цитата:

Сложно сказать, здесь блайнды смещены, поэтому не возьмусь обсуждать тут стратегии и розыгрыши в ХУ. ББ может оказывать тут просто колоссальное давление на СБ и с таких ситуациях очень часто мы будем вынуждены играть пассивно и рисковать что нападают оверы, превращающие нашу жизнь в ад, или играть часто с реверс имплайн одс, так как против хорошего противника, на такой доске мы будем редко получать пуш на руке хуже А10

Если опп явно агрессивен по отношению к нам - надо его лечить И АT явно неплох на такой доске...(имхо)

[Purity]

Сообщение от Litle писал пн, 24 ноябрь 2008 15:07

Cib как раз и хорош тем - что диапазон очень легко балансировать....


Purity

Если опп явно агрессивен по отношению к нам - надо его лечить И АT явно неплох на такой доске...(имхо)

Топик стартер написал что играет с ним одну из первых рук, стэкнул его на другом столе и оппонент играл агрессивно. Этой инфы не достаточно чтобы сказать что опп будет пушить все дрова на такой доске. Или что кто то против тебя агрился в одной руке = стек офф на сухой доске с ТПТК при том что топ пара это десятки, во всех последующих руках?? Я не думаю он будет пушить КT, QT,JT. Против QJ мы 50/50 против J8 мы имеем 42% все остальное готовые руки которые лучше ТПТК. И если говорить о хороших игроках, они сумеют сбалансировать розыгрыши этих диапазонов, что ты никогда не можешь стекоффится так с АТ плюсово.