[Dustangel]

Оппонент - 22/18/3, специфических нотов по постфлопу нет.

Я как раз посмотрел вод таунсенда, где он в похожей ситуации на тёрне, с флаш-дро+совпадением без позиции говорит, что не хочет ставить, потому что он не хочет, чтобы его перекрутили, а если его заколлят, то ему будет сложно получить вэлью на ривере, если ему зайдет. Поэтому тёрн я чек-коллил.

На ривере вышла какая-то странная карта, и я сыграл чек-колл. Лучше ли был бы здесь бет-фолд?

Poker Room skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $2/$4
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
Hero: $772.00
CO: $84.40
Button: $419.10
SB: $396.00
BB: $234.40

Pre-flop: (5 players) Hero is UTG with A:s: J:s:
Hero raises to $14, CO folds, Button calls, 2 folds.

Flop: T:s: K:d: 5:s: ($34, 2 players)
Hero bets $24, Button calls.

Turn: 2:h: ($82, 2 players)
Hero checks, Button bets $62, Hero calls.

River: K:s: ($206, 2 players)
Hero checks, Button bets $140, Hero calls.

Results:
Final pot: $486

[kornfan]

Сообщение от Dustangel писал чт, 10 апреля 2008 21:46

На ривере вышла какая-то странная карта, и я сыграл чек-колл. Лучше ли был бы здесь бет-фолд?

хм бэт-кол? или ч\р, но бэт-фолд..ммм..нет.

[Gerda]

Dustangel фула там не будет
трипс скорее всего

bеt в районе 100-140 он заколит, но не факт
может лучше вариант bet80 и кол пуша.

А так тебе повезло что он сам ставил, на этот чек у тебя должны были быть хорошие нотсы на него.

ИМХО в этой раздаче ты выжал с него максимум!

[FroZer]

Как сыграно, чек-пуш. Не вижу там фулов.

[o_O-zZ]

Попаданием в такую ситуацию и плох чек-колл терна.

[Dustangel]

Сообщение от o_O-zZ писал чт, 10 апреля 2008 23:30

Попаданием в такую ситуацию и плох чек-колл терна.

А чем он хорош? Может, я таунсенда не так понял? Или здесь есть желающие на тёрне играть на стек?

[Vision]

Бэт тёрн, по тому как сыграно: чек-алын ривер.

[k345]

Бет терн или чек-аллин терн. Без вариантов.

[Dustangel]

Мы собираем только с короля?

[FroZer]

Сообщение от Dustangel писал пт, 11 апреля 2008 03:08

Мы собираем только с короля?

С него самого. Иногда с флэша. JQ нам вряд ли заплатят :|

[Dustangel]

Какие JQ?

[Dustangel]

По тёрну. Бет тёрн - возможно, так и надо было. Для справки, вот раздача Таунсенда, о которой я говорил. Я ее пересмотрел, она сильно отличается от моей, признаю. Может, кому интересно.

Оппонент - 25/2/2.5.

Stack sizes:
UTG: —
CO: —
Button: $1000.00
SB: —
Hero: $1150.00

Pre-flop: (5 players) Hero is UTG with 4 :c: 5 :c:
UTG folds, CO folds, Button calls, SB folds, Hero checks.

Flop: A :c: 7 :c: 2 :d: ($23.75, 2 players)
Hero bets $20, Button calls.

Turn: 5 :d: ($62, 2 players)

"Now I turn a pair, and there is some value in a couple of things betting. So, I can do a few things here. My equity is so good. ... Now we go ahead and check here with a pair. The reason is though I have tons of equity I don't really like being raised. I mean being raised isn't optimal. I could bet and try to get him off a 7, but people just don't give you a credit for having an ace. So I don't wanna get raised and I don't want to bluff him off a 7, so check-calling is the right play.

Hero checks, Button bets $66, Hero calls.

River: 9 :s: ($194, 2 players)

"Then on the river I can check and decide what I want to do. I don't think he's betting a 7, and that's a large part of his range. I don't think there's that much he's bluffing with.

Hero checks, Button bets $444.

"You know, this makes me more likely to believe that was a bluff, but, you know, not that I wouldn't call here, but there's nothing really that I'm beating.

Hero folds.

Да, это НЛ1000, но оппонент по статам отъявленный фиш, какие и на низких лимитах встречаются.

Обратно к нашим баранам. Если мы бетаем, реально могут случиться три вещи.

1) Нас перекрутят с сетом, которому мы отдадим полстека по матожиданию. Колл на флопе с сетом, такое бывает. Я не вижу причин тут сбрасывать сет со счетов. Это минус. Нас также могут перекрутить с флаш-дро, но это слишком модный и редкоупотребимый вариант розыгрыша, поэтому я бы его не учитывал.

2) Слабые совпадения и флоаты упадут. А если мы прочекаем, они в нас будут ставить. Это плюс, но очень небольшой. Особенно если учесть, что мы все равно коллим, а от таких рук у нас еще ауты на тузах и валетах, которые могут сработать, если оппонент не будет ставить второй баррель на ривере.

3) Более сильные совпадения и флаш-дро могут проколлить. А если мы прочекаем, они в нас тоже будут ставить. Тут непонятно, плюс это или минус, потому что наше вэлью на третьей улице, в случае, если нам зайдет, резко уменьшается - третий баррель от нас это все-таки сильная рука и немногие руки будут его коллить. А если нам не зайдет, я ставить блеф не готов.

И мне навскидку кажется, что минус от 1) больше, чем плюс от 2). Это все же тёрн, а не флоп, пот эквити пониже будет.


Про ривер. Оппонент - нормальный ТАГ. Когда я писал, что специфических нотов нет, я имел в виду, что по умолчанию можно ориентироваться на его статы. Неужели KQ или меньше оплатят нам тут стек? Остается собирать только с младшего флаша, но это одна из двух вещей, в которую я обычно не верю (вторая - это флаш с флопа).

[mont3ki]

Не знаю чего мы боимся на ривере,мы впереди абсолютно всего,что может быть у оппонента.Ну сфолдит он 9 раз из 10 свой трипс,но один раз ведь заколит Вот тебе и велью.

[Gerda]

Сообщение от Vision писал пт, 11 апреля 2008 04:55

Бэт тёрн, по тому как сыграно: чек-алын ривер.

а пуш на тёрне мы в этом случае не боимся?

[Mpa3yka]

Сообщение от k345 писал пт, 11 апреля 2008 06:00

Бет терн или чек-аллин терн. Без вариантов.

полностью поддерживаю

[Dustangel]

Ну ладно, так никто и не объяснил, почему здесь не может быть фулла.

[LuckyFish]

фулл там может быть только на карманных 22 которые хотели флоатить терн, остальные руки котор на ривере усилились до фулла должны РР флоп. Возможно ОЧЕНЬ редко они будут колить флоп для микса(хотя на нл400 в онгейме я надеюсь люди об этом не думают), после кола я скорее положу оппу более слабое дро по аткому флопу.
Терн бет, чек-рейз АИ, у тебя гатшот и натсфлешдро, и возможно живой туз. Ривер чек-рейз АИ, раз чек, я бы правда бет-колАИ играл бы.

[decay]

Сообщение от Vision писал пт, 11 апреля 2008 02:55

Бэт тёрн, по тому как сыграно: чек-алын ривер.