[Dustangel]

Играю только один стол с целью повышения скилла и наблюдательности. Враги:

УТГ - нормальный ТАГ 20/13 без вывертов.

СБ - 38/28, раскрутился с 10ББ, рук на него мало (только эта сессия). Слоуплеит, даже в позиции. Не любит делать 3-беты префлоп и ререйзы постфлоп.

ББ - самый интересный экземпляр за столом. В меру лузоват - 26/13, на постфлопе неагрессивен, но может заколлить любое совпадение по настроению, если ему покажется, что в него блефуют. Например, он заколлил нижнюю карманку с нижним гатшотом на весь стек на тёрне, хотя при этом продумал все время. Тоже не любит делать 3-беты префлоп и ререйзы постфлоп.

На префлопе я зашел, потому что был уверен, что как минимум один из блайндов тоже сыграет коллом. Как мне кажется, постфлоп я разыграл максимально прямолинейно. Есть ли другие варианты розыгрыша типа бета тёрна?

Poker Room skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $2/$4
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $420.40
CO: $400.00
Hero: $549.10
SB: $200.20
BB: $1.097.20

Pre-flop: (5 players) Hero is Button with J:d: 8:d:
UTG raises to $14, CO folds, Hero calls, SB calls, BB calls.

Flop: 8:s: 2:h: 6:s: ($56, 4 players)
SB checks, BB checks, UTG checks, Hero bets $44, SB calls, BB calls, UTG folds.

Turn: A:d: ($188, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks.

River: 5:d: ($188, 3 players)
SB bets $40, BB folds, Hero calls.

Results:
Final pot: $268

[askar_]

Сообщение от Dustangel писал вт, 01 апреля 2008 05:04

Есть ли другие варианты розыгрыша типа бета тёрна?

Нет.
На ривере с такими пот оддс нереально упасть.

[AKalashnikov]

Не люблю лимпиться с коннекторами тем более с такими дырявыми... Скорее я бы его 3бетил еще до флопа... Тогда бы отпало много вопросов сразу...
Если так, то ставил бы на таком терне...
Слабая ставка на ривере от СБ мне тоже не понятна... Но я их коллю(с малознакомыми оппами) почти всегда даже без совпадений... По такой ставке можно очень много узнать о сопернике...

[Gerda]

Сообщение от AKalashnikov писал вт, 01 апреля 2008 15:46

Не люблю лимпиться с коннекторами тем более с такими дырявыми... Скорее я бы его 3бетил еще до флопа... Тогда бы отпало много вопросов сразу...
Если так, то ставил бы на таком терне...
Слабая ставка на ривере от СБ мне тоже не понятна... Но я их коллю(с малознакомыми оппами) почти всегда даже без совпадений... По такой ставке можно очень много узнать о сопернике...

У CB туз там будет очень часто.
на ривере решай:
или выбить его хочешь (что тут рисково, против такого оппа)
или проверить
или падай, если уже напроверялся

[AKalashnikov]

Сообщение от Gerda писал вт, 01 апреля 2008 13:56

У CB туз там будет очень часто.

Так уж ли часто???
А ну-ка опиши диапазон, который ты кладешь оппу... И перечисли в нем, пожалуйста, руки с тузом, с которыми опп будет коллить флоп?

Я обожаю флопы где присутствует А(вне зависимости от того, есть ли он у меня), на таких досках процент блефа резко снижается, и игра становится более предсказуемой... Я часто ставлю при выходе туза... Потому что все, что младше спешит побыстрее отвалиться...

Сообщение от Gerda писал вт, 01 апреля 2008 13:56

или выбить его хочешь

То есть на терне ты сужаешь его диапазон до большинства рук, где присутствует Ах, а на ривере он у него куда-то испаряется???
Думаю, что если там и есть туз, то с 8, 6 может с 2 но вряд ли...

Часто на таком борде мы заставим выкинуть оппа две старших пары???

[Gerda]

Сообщение от AKalashnikov писал вт, 01 апреля 2008 16:33

Так уж ли часто???
А ну-ка опиши диапазон, который ты кладешь оппу... И перечисли в нем, пожалуйста, руки с тузом, с которыми опп будет коллить флоп?

Я обожаю флопы где присутствует А(вне зависимости от того, есть ли он у меня), на таких досках процент блефа резко снижается, и игра становится более предсказуемой... Я часто ставлю при выходе туза... Потому что все, что младше спешит побыстрее отвалиться...

То есть на терне ты сужаешь его диапазон до большинства рук, где присутствует Ах, а на ривере он у него куда-то испаряется???
Думаю, что если там и есть туз, то с 8, 6 может с 2 но вряд ли...

Часто на таком борде мы заставим выкинуть оппа две старших пары???

Ax пиковые, т.к. опп тут слоуплейщик, то на дро он будет чек/колить

А выбить на ривере мы можем АА только, но не допер, но тут уж от имджа зависит и смелости ты ЛАГ - тебе тут виднее

[AKalashnikov]

Ты путаешь слоуплейщика с коллинг стэйшеном...
Слоуплеят натсы(готовые комбинации)... Впервые слышу, что дро можно слоуплеить... Можешь поподробнее?
Может я конечно чего-то не понимаю...

А по поводу выбивать или нет... Зависит от чтения игры оппа... Можно и сет попробывать выбить... Если не приссышь))) Только не думаю, что это плюсовая игра...

[Gerda]

натсовое дро так разыгрывают они, причём если попадают потом ещё чекнут и переставят!

AKalashnikov
меня тут больше интересует как бы ты тут выбил АА ?
начинал бы с тёрна?

[AKalashnikov]

Сообщение от Gerda писал вт, 01 апреля 2008 15:13

натсовое дро так разыгрывают они, причём если попадают потом ещё чекнут и переставят!

Они - это кто???

Сообщение от Gerda писал вт, 01 апреля 2008 15:13

меня тут больше интересует как бы ты тут выбил АА ?
начинал бы с тёрна?

Во-первых, я всамом начале писал, что еще на префлопе бы 3бетил(либо фолдил)...
Я не помню, что б где-то писал, что кладу оппу АА...
Я буду рассматривать этот вариант среди множества остальных... Но не более того...
И бет терна просто отсеит все возможные дро, ну и все что младше пары тузов... + возможность бесплатного шоудауна на ривере... Мы же в позиции...

[Dustangel]

Сообщение от AKalashnikov писал вт, 01 апреля 2008 15:44

И бет терна просто отсеит все возможные дро, ну и все что младше пары тузов... + возможность бесплатного шоудауна на ривере... Мы же в позиции...

Остаток стека SB чуть меньше пота.

[AKalashnikov]

А... ну да... Он же там с 40$ крутанулся... Это все меняет...
Тогда я бы с ним тем более агрессивно играл...
Похоже, если он при 10ББ не докупался, то он не по банкроллу играет... На терне, при выходе туза мог бы пушить... Про его ФЕ ничего не известно?

[stungar]

Бет терн

[Dustangel]

Сообщение от AKalashnikov писал вт, 01 апреля 2008 16:36

Про его ФЕ ничего не известно?

ФЕ - в смысле как часто фолдит? Примерно как средний игрок, может чуть в сторону кс.

Проблема на тёрне в том, что их двое, и если я еще могу поиграть на полстека с СБ, то на стек с ББ мне сейчас не очень хочется. Т.е. бетать и получать чек-рейз не в моих интересах. Хотя, наверное, стоило, потому что я пока что не видел ни разу, как кто-либо из них рейзил или тем более чек-рейзил с дровами, и я мог получить здесь вэлью.

[kelly792]

Бет терн - подразумевается, что мы со второй парой ГК хотим раздуть банк до размера полного байина против двух оппонентов? И превратить руку с хорошим шоудаун велью в блеф? Если можно, разжуйте мне кто-нибудь.

Кстати, и по поводу 3 бет префлоп... ТАГа-утюга вообще плохо 3бетить. А позиция как раз и позволяет нам именно колить наши коннекторы, постфлоп будет легко играться в любом случае.

[Dustangel]

Сообщение от kelly792 писал вт, 01 апреля 2008 21:16

Если можно, разжуйте мне кто-нибудь.

Ну там люди такие в раздаче.. малоагрессивные.

[AKalashnikov]

Сообщение от kelly792 писал вт, 01 апреля 2008 21:16

Бет терн - подразумевается, что мы со второй парой ГК хотим раздуть банк до размера полного байина против двух оппонентов? И превратить руку с хорошим шоудаун велью в блеф? Если можно, разжуйте мне кто-нибудь.

400НЛ это уже такой лимиты, где классические фиши, которые проплатят тебе все и всегда, начинают вымирать... А деньги заробатывать хочется... А потому в расход идут уже игроки уровнем выше...
Посредственные ТАГи это первые кандидаты... Да мы превращаем нашу пару в блеф... Но таким образом мы выбиваем очень большой спектр рук... в том числе, всевозможные оверпары ... если кто-то, из не любящих префлоп 3беты оппов, залимпился с какими-нибудь 99+... ну и конечно же дро...

Сообщение от kelly792 писал вт, 01 апреля 2008 21:16

Кстати, и по поводу 3 бет префлоп... ТАГа-утюга вообще плохо 3бетить.

Это же почему???

Сообщение от kelly792 писал вт, 01 апреля 2008 21:16

А позиция как раз и позволяет нам именно колить наши конекторы, постфлоп будет легко играться в любом случае.

Ререйзом я изолирую все средней силы руки... И остаюсь с УТГ в хендсапе... и позиция от меня никуда не девается...
И хороший ТАГ это понимает... А потому у него 2 хода, либо пас, либо крутить меня дальше... А какой спектр 4бета у среднестатистического ТАГа??? И как часто у него будут эти комбинации???

[kelly792]

Какие таги, там же сказали, sb и bb две рыбы на блайндах.

Дро ты не выбьешь, это бред. И вообще "выбивать" какой-либо хенд, имея шоудаун велью, самое глупое занятие которое только можно придумать.

[LuckyFish]

Одно дело выбивать, другое дело защищать свою руку от прикупных. Хотя методы одни и теже.
Если ты бетишь то по идее тебя будут колить руки котоыре не бояцца туза, как они будут игратьс дро тут тебе видней.

[kelly792]

Защититься от флеш дро - значит вбухать полстека на терне; гм, тебя и кольнет.

[AKalashnikov]

Сообщение от kelly792 писал ср, 02 апреля 2008 14:35

Какие таги, там же сказали, sb и bb две рыбы на блайндах.

Кто писал про рыб??? Если человек играет не так как ты и не по схеме, ты сразу спешишь причислить его к фишам???
Рыба - это игрок, который регулярно делает ставки с МО(-)... Процитируй, пожалуйста, автора, где он упоминает о том , что Опп рыба???

Сообщение от kelly792 писал ср, 02 апреля 2008 14:35

Дро ты не выбьешь, это бред.

Ты вообще знаешь, почему советуют ставить ставки, именно от 1/2 пота, до целого пота??? Это защита от дров... потому что колл такой ставки, становится просто невыгодным...

Сообщение от kelly792 писал ср, 02 апреля 2008 14:35

И вообще "выбивать" какой-либо хенд, имея шоудаун велью, самое глупое занятие которое только можно придумать.

Самое глупое занятие, которое можно придумать - это осуждать поступки других людей, не до конца понимая их причины...
[/quote]