[Dustangel]

Оппонент - малость неадекватен. Рук на него немного, он 67/0/0.5. Частота фолда/колла/рейза на контбет - 30/40/30. Других данных о постфлопе нет. Оправдан ли здесь коллдаун на стек или лучше было по-другому сыграть?

Poker Room skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $2/$4
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $400.00
CO: $378.00
Hero: $768.10
SB: $288.65
BB: $168.45

Pre-flop: (5 players) Hero is Button with A:h: A:d:
UTG folds, CO calls, Hero raises to $18, SB folds, BB calls, CO calls.

Flop: 4:c: 8:h: 6:c: ($56, 3 players)
BB checks, CO checks, Hero bets $40, BB folds, CO raises to $80, Hero calls.

Turn: T:c: ($216, 2 players)
CO bets $110, Hero calls.

River: K:s: ($436, 2 players)
CO is all-in $170, Hero calls.

[AKalashnikov]

Оправдан...
Но можно было бы и по-другому)))

[Murzilka]

от минирейзов меня просто тошнит, я за выставление на флопе

[Gerda]

флоп дровяной, я за пуш на ФЛОПЕ!
ещё бы в чате написал что у меня АА!

[Murzilka]

Сообщение от Gerda писал вт, 08 апреля 2008 13:05

ещё бы в чате написал что у меня АА!

это какой-то новый прием ?

[Gerda]

Сообщение от Murzilka писал вт, 08 апреля 2008 15:26

это какой-то новый прием ?

это для тильтовых товарищей и неадекватов, прекрасно работает!

[AKalashnikov]

Зачем??? Это же не турнир... Сам у себя спонсоров отбиваешь???

[Gerda]

Сообщение от AKalashnikov писал вт, 08 апреля 2008 16:20

Зачем??? Это же не турнир... Сам у себя спонсоров отбиваешь???

думаешь они поверят))) скорее с радостью проплатят

[AKalashnikov]

Те кто захотел коллить, заколит и без этого текста...
Смысл тогда этого телла? Это не оффлайн... Дрожи в голосе изобразить не получится)))
Я вообще чат стараюсь нах отключать... Ничего полезного в нем не нахожу... А вот в заблуждение ввести может легко...
__________________________________________________ __________ _____________

По-поводу наших АА, все просто... Ты либо разыгрываешь их медленно, либо быстро...
В первом случае ты тупо и безотказно бьешь все, что тебя не переезжает, и проигрываешь весь стек, если все же оппу зашло...

Во втором случае, ты пытаешься приструнить дисперсию... И попробывать контролировать свою игру в зависимости от структуры доски...

И там и там есть свои преимущества и недостатки...
При быстром розыгрыше: плюсы: ты всегда будешь впереди на префлопе, и очень часто на флопе... Будешь собирать очень много с топ пар, со всевозможных дро... минусы: Твой сте становится уязвим, т.к. тебе очень сложно будет принять фолдовое решение на флопе... И любому сету, двум парам и т. д. ты отдашь все свои фишки...

При слоуплее: плюсы: Ты всегда можешь выкинуть свои ракеты и тем самым сохранить свой стек, собираешь много блефов, т. к. тебе гораздо реже будут ложить АА при таком розыгрыше...
минусы: часто надо будет принимать сложные решения... Иногда прийдется выкидывать АА в спорных ситуациях(иначе тогда смысл их слоуплеить?)

В нашем случае, мы как раз в такой спорной ситуации... Коллдаун здесь абсолютно не является грубой ошибкой, т. к. флоп средней опасности...

Но я бы все же играл бы фолд на терне...
втягивающий чек/минрейз флопа, после лимпа с префлопа, говорит, что очень часто там будет сильная рука... А у нас всего лишь овер пара...
Да и мало инфы на оппа...

(И сразу оговорка для тех, кто скажет: Соперник не адекват!!! Против слабых агрессивных игроков, вообще нех... слоуплеить... Они и без того много вам проплатят... Но раз так сыграно, то я пас...)

[Dustangel]

Минирейз мне показался проверочным. Доска низкая, оверкарты мне придется сбрасывать. До этого он один раз уже зарейзил меня так на доске Qxx, и я сбросил. Но я сомневаюсь, что он стал бы это делать совсем без совпадений с доской.

Наиболее вероятные здесь совпадения - пара карманная/на доске + гатшот. Ну и сет, который меня бьет. Так что я решил, что буду коллить до ривера, если не придет 5 или 7, которые вероятно дадут ему комбинацию старше моей. На тёрне к этим условиям также добавилась четвертая трефа, которая может быть в его карманке.

[o_O-zZ]

При таких нотсах это еще проще играется на стек на флопе.

[Dustangel]

Сообщение от o_O-zZ писал вт, 08 апреля 2008 18:46

При таких нотсах это еще проще играется на стек на флопе.

Какие нотсы указывают на то, что он согласен сыграть на стек на плохой руке? Он ведет себя агрессивно на флопе, для меня это как раз аргумент против.

[FroZer]

Не люблю каждую руку блафкачить с флопа. Тем более на плохих досках. Я сыграю на флопе на стек.

[AKalashnikov]

Ну... Не совсем все так... Ты кладешь ему руки, большая часть которых представляет из себя дро... И при этом даешь ему свои комбинации собрать почти даром... Против сета мы конечно стоим намного хуже... Но он и будет реже...
А то, что он один раз ре-рейзнул твой контбет, еще ни о чем не говорит... Но если есть мнение, что рейз проверочный, то почему бы не крутануть его на флопе??? И убедиться в этом наверняка???
При таком расскладе, я оцениваю твой розыгрыш хуже, чем изначально...

[Dustangel]

С тем диапазоном, который я ему кладу, ему уже по шансам отвечать на олл-ин на флопе. Так что я не вижу, как я могу помешать ему собрать дро, если оно у него действительно есть. Я могу только посмотреть тёрн и ривер и попытаться угадать, собрал он его или не собрал и упасть в неблагоприятном случае, отказав ему в имплаедах.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Я могу только посмотреть тёрн и ривер и попытаться угадать, собрал он его или не собрал и упасть в неблагоприятном случае, отказав ему в имплаедах.

Ну так он же собрал его на терне

[o_O-zZ]

Сообщение от Dustangel писал вт, 08 апреля 2008 19:02

Какие нотсы указывают на то, что он согласен сыграть на стек на плохой руке? Он ведет себя агрессивно на флопе, для меня это как раз аргумент против.

т.е. тебе не импонирует выставляться на дровяном флопе против агрессивного "малость неадекватного" паренька, имея АА ? А вот мне импонирует, гораздо больше нежели коллдаун, а уж тем более нежели колла терна.

[Gerda]

Сообщение от Dustangel писал вт, 08 апреля 2008 21:37

С тем диапазоном, который я ему кладу, ему уже по шансам отвечать на олл-ин на флопе. Так что я не вижу, как я могу помешать ему собрать дро, если оно у него действительно есть. Я могу только посмотреть тёрн и ривер и попытаться угадать, собрал он его или не собрал и упасть в неблагоприятном случае, отказав ему в имплаедах.

ИМХО это лишний геморой и трата нервов!

P.S. посмотри итог: ты всё равно сыграл на стек и при этом сомневался постоянно - нужны тебе такие розыгрыши?

[AKalashnikov]

Сообщение от Dustangel писал вт, 08 апреля 2008 19:37

С тем диапазоном, который я ему кладу, ему уже по шансам отвечать на олл-ин на флопе.

Ого... Это что за диапазон дро, такой, на флопе, при котором выгодно коллить олл-ин? Для этого должно быть не менее 14 аутов... А не так много рук имеют их... Можешь сказать, из каких расчетов, хотя бы приблизительных ты сделал такой вывод??? И чем лучше запустить пот, стек на флопе, чем отдавать его по частям, и придумывать себе проблемные карты?
И еще одно... Зачем опп с хорошим дро чек рейзит флоп?

[Dustangel]

44-88, 87, 76, 65, 54, также возможно x8 и флаш-дро (маловероятно). Как-то так я себе его диапазон представляю. Его чек-рейз интерпретирую как радость от того, что он во флоп попал, а я - нет.