[fraerok]

Что в итоге показал опп? Или ты скинул?!

[Gerda]

Сообщение от fraerok писал пт, 21 марта 2008 14:26

Что в итоге показал опп? Или ты скинул?!

хуже)))
ситаут.............
но я-бы всё равно скинул (еслиб не было времени думать, то заколил на автомате :()

[ЗолотойДракон]

Вообще ходы опонента очень странные (кстати, старнные ходы очень часто знак для кола), как говорят многие, за столом я бы скорее всего заколировал, но если подумать...-)
Там НЕ должно быть сетов, на них он бы развернул флоп либо колировал терн.
Там НЕ должно быть двух пар, как и в случае с сетом и даже тем более он бы колировал терн.
Там НЕ должно быть оверпары на ней он развернул перфлоп/флоп либо колировал терн либо, либо выбарсывал (хотя встерчаются уникумы, кооторые видя АА начинают слоуплеить а потом, на таких вот досках ставят олл, потому что не знают что делать, так что совсем исключить этот вариант нельзя).
Там может оказаться карта вида АсJс, причем это на мой взгляд очень вероятная рука, особенно учитывая нашу нищенскую ставку на терне.
И наконец там любые карты с девяткой, с большинством из которых мы делим, одна из которых имеет против нас фрирол в 4 аута (К9) и одна бьющая нас, против которой у нас есть 3 аута на дележку.
Да, еще нюанс, против оверпары и AJ у него есть еще 3 аута на дележку.

Итак, против AJ мы имеем 78% с учетом того, что они могут поделить.
Против АА мы имеем 96,5%
Против всего диапозона 9 мы имеем =50 процентов.
Против К9 мы имеем 41%
Ну и против Q9 мы имеем 3.5%
Все что больше 37% нас устроит по шансам банка, из чего можно сделать вывод, что у нас с большим запасом есть супер-турбо-изи колл ( потому что я не думаю, что рука Q9 там окажется намного чаще чем AсJс + у нас есть джокер в виде АА + если вам этого мало, есть компенсация в виде кучи дележек, каждая из которых вам приносит чистую наживу в 200 баксов по сравнению с фолдом). Да, если кто-то захочет добавить воздух или сет или 2 пары опоненту, это только улучшит наши шансы, зато комбинацияй ухудшающих - нет.РАДОСТНЫЙ КОЛЛЛЛЛЛ!

[Gerda]

Prophet80
убери блеф со стороны оппа вообще!!!
получится совсем не изи (см. мою математику на 2ой стр.)

повторюсь опп на 2ых по силе натсах колит, на премиум натсах рейзит (это по моим наблюдениям за ним в теч 30/40мин, хотя может этого и не достаточно, не скрою)

В этой раздаче меня больше интересуют мысли оппа на тёрне, а не результат!

P.S. я тут подумал наверное стоит добавить какой-то %блефа с АА, но это уже клиника будет ИМХО, ещё немного подумав решил что для тайт/пассива такой вариант присутствует.

Все из выше высказавших, как расценивайте %шансы присутствия руки оппа
Q9 против АА ???
прошу голосовать.

[ЗолотойДракон]

Мысли очень простые:
АА еб-ть.. что же делать, опп ссытЮ у меня АА, но доска такая стремная, щас что не придет пипец.. надо пушить мождет он выкенет.
АсJс опп не уверен, у меня очень крепкая рука, но даже если впаялся есть как минимум 20 процентов на трефу.
Любые 9ки, непонятно что изображает оп, может хочет трефу дешево натянуть, может 2 пары так ставит или с сетом ссыт - пусть сам решает, чтоб потом мне на ривере не думать.
Q9 примерно тоже что и просто 9.

[Gerda]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 21 марта 2008 16:06

Мысли очень простые:
АА еб-ть.. что же делать, опп ссытЮ у меня АА, но доска такая стремная, щас что не придет пипец.. надо пушить мождет он выкенет.
АсJс опп не уверен, у меня очень крепкая рука, но даже если впаялся есть как минимум 20 процентов на трефу.
Любые 9ки, непонятно что изображает оп, может хочет трефу дешево натянуть, может 2 пары так ставит или с сетом ссыт - пусть сам решает, чтоб потом мне на ривере не думать.
Q9 примерно тоже что и просто 9.

с АсJс он бы колил, я уверен!
а с АА интересно )))

[9vyatka]

AJ крестовые вариант конечно интересный,но на терне разве опп так бы запушил рискованно?Можно было бы подешевле увидеть ривер...Его коллы,и алын оч.похожи на слоуплей,к примеры сета или АА,мне так кажется..Кстати,подскажите как цитировать

[Gerda]

Сообщение от 9vyatka писал пт, 21 марта 2008 19:10

AJ крестовые вариант конечно интересный,но на терне разве опп так бы запушил рискованно?Можно было бы подешевле увидеть ривер...Его коллы,и алын оч.похожи на слоуплей,к примеры сета или АА,мне так кажется..Кстати,подскажите как цитировать

справа кнопку жми!


добовляя чуть блефа получаем
Board: 7c 8c Jh Ts
Hand 0: 44.875% 15.20% 29.68% 341 666.00 { Jd9c }
Hand 1: 55.125% 25.45% 29.68% 571 666.00 { AA, JJ, 99, AcJc, KcQc, K9s, Q9s, J9s, T9s, K9o, Q9o, J9o, T9o }
ИЗИкол

но если только исключим АА, то сразу получим: 38% уже не ИЗИ

Вопрос свёлся к минимуму: на сколько редко/часто тайт-пассив может такое исполнять при таком кол. игроков, с ракетами в кармане 8O

[smasher81]

На мой взгляд ход мыслей примерно такой - " у него не может быть 9Q! так как он играл ререйз флоп... следовательно моя 9ка либо впереди либо делит! учитывая фолд иквити - изи олин."
\Как такая версия?
Доп: единственная 9Q которая могла бы ререйзить - это 9Qc. Если он исключил эту руку, то видимо Qc у него. Видимо таки Qc9hsd, тебе он положил сеты, флешдро, девятку...=гуд лайдаун

[kirilla]

Сообщение от SMALL писал пт, 21 марта 2008 19:34

На мой взгляд ход мыслей примерно такой - " у него не может быть 9Q! так как он играл ререйз флоп... следовательно моя 9ка либо впереди либо делит! учитывая фолд иквити - изи олин."
\Как такая версия?
Доп: единственная 9Q которая могла бы ререйзить - это 9Qc. Если он исключил эту руку, то видимо Qc у него. Видимо таки Qc9hsd, тебе он положил сеты, флешдро, девятку...=гуд лайдаун

Так же он мог решить что, ага он рейзил флоп так у него же сет или две пары, и теперь он пугливо незнает что делать и ставит 90! Залеплюка я оленя, авось скинет, да или просто с перепугу залепил на чем либо кроме Q9

[Gerda]

Сообщение от kirilla писал сб, 22 марта 2008 01:42

Так же он мог решить что, ага он рейзил флоп так у него же сет или две пары, и теперь он пугливо незнает что делать и ставит 90! Залеплюка я оленя, авось скинет, да или просто с перепугу залепил на чем либо кроме Q9

Авось там быть не может!!! (читай выше)
единственно это то, что его могло клинануть на АА

[9vyatka]

Сообщение от Gerda писал сб, 22 марта 2008 01:12

Авось там быть не может!!! (читай выше)
единственно это то, что его могло клинануть на АА

Может ты сильно критично относишся к этой ситуации?Эх..плохо что ты его не кольнул,было бы интересно после таких дисскусий узнать что у оппа Может у него спросить?

[AKalashnikov]

Я может чего не понимаю... колдколл на флопе с Q9??? Вы меня извините, но не каждый фиш пойдет искать 4 аута... а если это так, то вы просто счастливый человек... Найти себе такого спонсора...
Для меня это изи колл...

[Gerda]

Сообщение от AKalashnikov писал сб, 22 марта 2008 13:29

Я может чего не понимаю... колдколл на флопе с Q9??? Вы меня извините, но не каждый фиш пойдет искать 4 аута... а если это так, то вы просто счастливый человек... Найти себе такого спонсора...
Для меня это изи колл...

эх, плохо что полностью никто не читает ветку :(
диапазон оппа я писал уже 100 раз
__________________________________________________ __________ ___________

Долго продумав над действиями тайт-пассива,
странный кол на флопе и чек/алын на тёрне
+ то что с ним ещё зарубы не было
более уверился в мысли что диапазон его шире тут будет (монстр дро и АА - вероятны).
Поэтому принял для себя решение - тут колить, даже против такого оппа!

Для себя выявил ошибку - это ставка н тёрне:
Ставил бы ~150$, то его алын бы изи заколил

Всем спасибо, за обсуждение темы, надеюсь она была полезна не только мне.

[AKalashnikov]

Сообщение от Gerda писал сб, 22 марта 2008 13:27

эх, плохо что полностью никто не читает ветку :(
диапазон оппа я писал уже 100 раз

Я внимательно прочитал ветку и именно из-за имиджа оппа Q9 я и исключил... Не мог он на флопе коллить с Q9... Ну а на терне он их уже не нарисует и из рукава не достанет... )))

[Gerda]

неее....., заколить он флоп мог вполне, учитывая 2-х оппов за спиной
А вот рейзит уже на готовой руке

поэтому 9ка там будет на 99%!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[I will kill your set]

Сообщение от Gerda писал чт, 20 марта 2008 09:43

с 9кой, то это понятно, а вот 9Q там возможно ?
и вообще нафига алын то кидать, именно в этом вопрос основной
смысл алына?
чтобя я его заколил без 9ки на таком флопе ?
или чтоб с 9кой проплатил старшему стриту ?
ещё раз напомню что стол тайтово пассивный и опп такое ни разу ещё не исполнял.
Вообще выражение ИЗИкол тут на сколько уместно ?

Ну давай прикинем просто. Допустим вероятность блефа или полублефа равна нулю, вероятность, что там Q9 25% и остальные 75%, что вы поделитесь.

Тогда:

МО call = 194*0.75 - 548*0.25 = 145-137 = +8$

С одной стороны профит относительно размера ставки маленький, но с другой это ход с винрейтом 100РТВВ/100

Подозреваю, что ты играешь с винрейтом ниже этого и повторюсь, мы даже мысли не допускаем, что вражина пушит дро типа JcTc,QcTc,JcXc

Почему оленит, да потому и оленит, что скорей всего там именно простая 9-ка без натса и он использует рычаг своего огромного стека, чтобы сфолдить твою 9-ку и не делиться, да плюс ты можешь быть сам с флеш дро, или сетом и увидешь такой олень похожим на блеф и проколишь.

Для меня это колл. Пусть не такой уж и изи, но те 50ВВ которые тебе приедут при дележе банка, делают такой колл положительным.

Самый главный аргумент, что трефовая 9-ка у тебя, иначе сраниться с какими-нить 9с2с и залить всё флешу на ривере, это очень обидно.

[AKalashnikov]

Сообщение от Gerda писал сб, 22 марта 2008 14:18

неее....., заколить он флоп мог вполне, учитывая 2-х оппов за спиной
А вот рейзит уже на готовой руке

поэтому 9ка там будет на 99%!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да ну нет... он находится в бутерброде между тобой и еще одним игроком... он получает бет/ререйз... И в случае его колла, торги на флопе еще не заканчиваются, ведь последнее слово за МР3... если б у тебя было бы дро, ты бы стал ввязываться в такую кашу???

[o_O-zZ]

Лично для меня, по описанию оппа, вероятность увидеть Q9 тут не больше 15%.

[Gerda]

Сообщение от o_O-zZ писал вс, 23 марта 2008 22:04

Лично для меня, по описанию оппа, вероятность увидеть Q9 тут не больше 15%.

15% этого уже было много

AKalashnikov
кол на флопе мне тоже был непонятен на экшене, еслиб я тогда задумался над этим, то вполне положил бы ему АА и ИЗИ кол тогда.
Чёт клинануло меня в тот момент, испугал сам себя наверное.

P.S. написал выше свои выводы.