[Gerda]

Стол 4 макс, за столом процветает лузовый стиль, много колят, но умеют вовремя скинуть карты, популярно воровство банков.
откровенных рыб нету
опп 45/14 агр 1,4/1,6/5 за 140рук
мой имидж: семилуз, блеф на ривере, но за дешёво
за столлом сижу мин 20/30
[Зарегистрироваться?]

UTG: $387.40
Hero: $404.00
SB: $920.80
BB: $512.20

Pre-flop: (4 players) Hero is Button with K :h: K :d:
UTG calls, Hero raises to $16, SB calls, BB folds, UTG calls.

Flop: K :s: J :d: 3 :c: ($52, 3 players)
SB bets $8, UTG calls, Hero calls.

Turn: 7 :s: ($76, 3 players)
SB bets $8, UTG raises to $40, Hero raises to $80, SB folds, UTG calls.

River: 2 :h: ($244, 2 players)
UTG checks, Hero bets $90

Оцените действия с учётом оппонентов и лузовости стола (а не среднестатистически ТАГово)
по каждой улице и желательно обоснованно

Как тут можно достичь максимального плюса !??

P.S. на тёрне дал мини рейз из тех соображений что на X3 скинут гороздо чаще чем на X2 (в частности на таком столе AJ не скинут)

[chinchik]

Могу написать классический розыгрыш этой руки и ситуации - так, как я бы играл сам в большинстве случаев:
1.На префлопе бет 4бб+1бб за лимпера в UTG =20$, тем более, что стол луз, что дает больше шансов что оппы не скинут.
2.Флоп - относительно безопасный, у нас сет, совершенно непонятно с чем ставит SB 8$ при поте в 52$, мы в позиции - думаю выбранный херо слоуплей все таки в этом случае не оправдывает себя:
против нас 2 оппанента, 1 из которых возможно залимпил на префлопе Q10 и имеет стрейт дро, думаю ставка в 3/4 пота - пот (50-60$) будет самой подходящей в этой ситуации.
3.Торн - пришла бланковая карта, которая вряд ли кому то помогла, не понимаю ререйза х2 - если уж ререйзить, то х3, оппонент думаю все равно заколит, тем более UTG говорит своим ререйзом о силе своей карты(может он поймал допер или младший сет - есть возможность заоллиниться с ним до наступления ривера)
4.Ривер-опять бланковая карта и оппонент чекует, либо он сомневается в своей руке и на большой бет сбросит, либо хочет сыграть чекрейз - думаю правильное решение здесь поставить вельюбет 1/2 - 2/3пота(120-160$).
Это мои общие размышления и без статов на оппонентов комментировать действия сложно, впринципе тока могу сказать, что уровень игры мне показался достаточно слабым - подскажи рум, в котором имеют место такие сдачи?

[STELMAH]

Хотите "выжать" побольше - ставьте денег побольше.

На пф рейз больше.
Стрит-дро на флопе, на терне еще и флаш-дро прибавилось. Нет, тянем по маленькой... :?
Флоп розыгрыш вообще ЛОЛ.

Сорри.

[Zedmor]

Сообщение от Gerda писал сб, 19 января 2008 18:14

Как тут можно достичь максимального плюса !??

Не играть с надписью на лбу "смотрите, я флопнул сет" (колл довольно скоординированного флопа третьим, плоский (!!!) рейз на бланковой карте на торне.
Это ужос.

[Gerda]

Сообщение от Zedmor писал сб, 19 января 2008 23:16

Не играть с надписью на лбу "смотрите, я флопнул сет" (колл довольно скоординированного флопа третьим, плоский (!!!) рейз на бланковой карте на торне.
Это ужос.

по действиям:
1) ПФР такой, т.к. ожидал ререйза, при ставке в 20$ проц. сброса был ~80%, поэтому выбрал именно 16$
2) на флопе не бетил в 2их из-за соображений не показывать свою агрессию, чтоб больше выжать на след улицах и то что флоп безопасный QT не опосался, т.к. эти ребята бетят на дро оч.активно, сыграно строго по опонентам
3) на тёрне согласен нужно поставить побольше, но тут другое обстоятельство вмешалось, на рейз на тёрне оч высокий проц. сброса

[STELMAH]

ОК, но если, по твоему убеждению, здесь просто ну никак нельзя было сыграть по-другому, то какой смысл спрашивать?

И почему обязательно надо опасаться именно QT? AQ, AT у оппов быть не может, что ли? Учитывая размеры бетов на флопе и твою руку, у них на тебя имплайдов выше крыши, если поймают на терне/ривере свой гатшот.

[Gerda]

Сообщение от STELMAH писал вс, 20 января 2008 04:35

ОК, но если, по твоему убеждению, здесь просто ну никак нельзя было сыграть по-другому, то какой смысл спрашивать?

И почему обязательно надо опасаться именно QT? AQ, AT у оппов быть не может, что ли? Учитывая размеры бетов на флопе и твою руку, у них на тебя имплайдов выше крыши, если поймают на терне/ривере свой гатшот.

ДА, я тут реально опосался только AT, т.к на QT они бы ставили, но на это риск (~10%) я шёл осознанно, чтоб в итоге выиграть по максимуму.
флоп не обсуждается, т.к. при ререйзе на флопе они бы скинулись и мой выигрыш был бы только 48$

интересует только мнение по ререйзу тёрна и сколько на ривере ставить
с точки зрения лузовости стола и статов игроков, прошу оценить по оппаненту а не среднестатестически.

[FroZer]

Флоп рейз, терн рейз, ривер, как сыграно больше наверное не заплатят :o , потому что там даже АК фолдить можно - слишком явно ты показал свою руку.
Если ты не будешь ставить - они не смогут колить.

[mont3ki]

"Как достич максимального плюса?"На такой вопрос тебе не каджый сможет ответить.Все комментарии этой ветки твердят про бет бет бет,рейз префлоп и тд.И вообщем,я с ними согласен,что ставит все улицы это хороший вариант,но все зависит от того,что Ты положил своим оппонентам!Если чувствуешь,что руки там нету,то можно и послоуплеить,а если считаешь что там готовая рука то выбивай с неё,пока не вышла "scared card"(карта,при которой он может очкануть колоть и свалить с банка).
Делая бет три улицы ты играешь против их диапазона кола на префлопе и таких действий на флопе.Кол тут хорош в тех случаях,когда ты точно знаешь что там слабая рука и она свалит на рейз.

[CorwinXX]

Вряд ли там король. Так что выиграть тут можно только с дро. И вряд ли дро будет платить на ривере.
Можно ещё с валета выиграть, но вряд ли больше, чем с дро.

Если хочешь выиграть больше, то ставь больше - и на флопе, и на турне.

ИМХО ты эту сдачу вообще в минус сыграл (на дистанции). Ради лишних 88 баксов ты рисковал банком 68 плюс стеком.

[Murzilka]

рейз флоп, рейз терн(то, что ты сделал на терне - это не рейз )

[Gerda]

Все ответы даны как по шаблону, как бы я сам сыграл против неизвестного оппанента или против ТАГа.
Но нотсы нам зачем даны ?
Все предлагают мне на флопе взять банк в 44$ и быть довольным.

Ладно приведу обоснованные доводы для моего слоуплея:
Реально на тёрне мне опасен дро или гатшот. На дро я ложил тут 10% (по причинам см. выше) т.е. я боюсь А,Q,Т это 4+4+4=12аутов или 12/49=24,5%, поэтому наша ставка на флопе должна состовлять минимум 24,5% от будущего банка, чтоб была безубыточной до тёрна
допустим что её заколят 2-ое, то несложными мат. действиями приходим к выводу что это ставка в 28$, тогда суммарный банк будет 112$
торн - пришла бланковая карта, дя ставки на торне, чтоб наша ставка была безубыточной до ривера нам нужно соответсвенно поставить 24,5% от будущего банка
на 3ью агрессию от меня, допустим все у кого гатшот скинут, останется только дро.
аналогич пред примеру это будет 61$
т.е. на тёрне будет: (ставим >61$ чтобы не давать шансы дро)
SB checks, UTG checks, Hero bets $74
будет 1 колирующий (ЛАГ колит не по шансам)
итог банк: на тёрне 260$
соответсвенно на бланковом ривере - ЛАГ упадёт если ему не пришла нужная карта и поставит если пришла нужная карта
т.е. от тёрна до ривера на дро остаётся только 8 аутов
8/48=16,7%
допустим в 16,7% ему приходит карта, тогда он сможет выиграть от меня не больше 1/3-1/2 банка, т.е. при банке в 260 я бы вполне заколил ставку в 100$-120% возьмём среднее 110$
итого:
я бы проиграл на ривере (16+28+74+110)*16,7%=-38$
выиграл бы (260-16-28-74)*83,3%=118$
т.е. с учётом адекватных ставок и агрессии на 3х этапах торговоли получили бы 118-38=80$

теперь рассмотрим мой слоуплей: (на тёрне бы пришла карта которая бы меня испугала=24,5%)
на тёрне строся гатшот или дро получаем:
Board: Ks Jd 3c Ac
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 22.727% 22.73% 00.00% 40 0.00 { KdKh }
Hand 1: 77.273% 77.27% 00.00% 136 0.00 { QTs }
кто-то ставит в банк я колю (есть шансы на фул и блеф), другой отваливается.
банк=76+76+76=228$
на ривере я не усиливаюсь
на ривере опп ставит - я заколю не больше 1/3-1/2 банка, возьмём среднее 90$
итого я проиграю в раздаче (16+8+76+90)*24,5%=-46,5$ (допустим он у него сраслось дро или он блефует, поэтому тут 24,5%)
выиграю, если даходит фул, и оп на ривере проплатит 1/3банка=76$ (228-16-8-76+76)*22.7%=46,3$
общий проигрыш при слоуплее составит -0,03$ т.е. практически в 0
т.е. слоуплей тут имеет место быть.
теперь т.к. я прослууплеил - это даёт шанс лагам на сильных J или К или на сете в 777 или допер сделать ставку на тёрне и проплатит ривер.
Рассчитаем:
77 карманки на руках это 1 комбинация из 169
К это 24 комбинации из 169
сильных J это JJ-JA кроме JK = 6 комбинаций
доперов это 10комбинаций
т.е. нам прплатят 1+24+6+10=41 комбинаций 41/169=24,2%
при раздаче какой случилось мой выигрыш составит в среднем (244+90-16-8-80)*24,2%=55,7$

ИТОГО:
при слоуплее выигрыш будет 0+45=55,7$
при агрессии и адекватности выигрыш будет 80$ в 24,5%случаях
и 44$ в 75,6% случаях т.е. суммарно (80*24,5+44*75,6)=53$

т.е. я выиграл больше чем при адекватной игре.
P.S.Eщё хочу добавить один фактор который многие не учитывают в расчёте при слоуплее:
мы даём шанс обойти нас 24,5% при шансах что нам проплатят 24,2%, т.е. против адекватов это минусовой ход =-0,3%, а против лагов которые не скинут средние руки это уже плюс будет, тем более в этом случае мы не показываем агрессию и даём шанс лагам блефануть.

[STELMAH]

ОМГ, как много слов.

[Murzilka]

ответы даны по шаблону, потому что результат ешё вчера посчитан им теперь просто пользуются в чистом виде, не расписывая на всю страницу, что, как и почему.

[Vision]

OMGWTF

[Gerda]

Итог раздачи:
UTG calls 90$

я выиграл банк в размере 424$
+230, вместо жалких 44

Утюг так и не показал свои карты ((

P.S. такая тема возникла после его кола на ривере

[Swen]

2/3 reraise flop , 2/3 bet turn , allin river.

[Swen]

Сообщение от Gerda писал пн, 21 января 2008 13:57

Итог раздачи:
UTG calls 90$

я выиграл банк в размере 424$
+230, вместо жалких 44

Как проиграешь банк 800$ вместо того , чтобы выйграть в 44$ отпишись , ок?

[chinchik]

Помоему эта математика и размышления имеют мало отношения к действительной реальности в нл, если хочешь так играть, иди лучше в лимит - тут совершенно другие шансы - к тому же твои рассчеты не учитывают еще тонкостей безлимитного холдема...

[STELMAH]

Сообщение от Swen писал вт, 22 января 2008 01:51

Как проиграешь банк 800$ вместо того , чтобы выйграть в 44$ отпишись , ок?