[GreenDay]

Как играть против агрессивных лагов, которые часто 3бетят мои рейзы. Что лучше делать, против них 4бет или колить их 3беты. Также интересуют диапазоны 4бета и кола. В общем как против них плюсово сыграть.

[STELMAH]

Хотелось бы увидеть более подробное описание ситуации - с чем ты рейзишь? Не с пустой же рукой?

[GreenDay]

Мои статы где-то 19/17. Соотвественно я рейжу часто, и что делать, когда меня 3бетят часто лаги, когда у меня рука, типо AT-AQ, KQ и.т.д

[Devil_King]

Сообщение от GreenDay писал вс, 07 октября 2007 20:14

Мои статы где-то 19/17. Соотвественно я рейжу часто, и что делать, когда меня 3бетят часто лаги, когда у меня рука, типо AT-AQ, KQ и.т.д

Что делать? Учиться играть в покер.
Извини, но ты сам напрашивался на такой ответ. Если бы ты прежде сам логически поразмыслил, то начал бы заниматься вычислением диапазонов ЛАГов/ТАГов с разными частотами 3-бэтов, и думал бы о размере стэков и о позиции, плюс о состоянии игрока в данный момент и его склонностях.

[Pokerist]

Есть ЛАГи и ЛАГи. И играть с ними надо по разному.

Я где-то прочитал, в английском сегменте, что если внимательно присмотреться за плюсовым ЛАГом, то очевидно, что он рейзит часто и везде, но только на "мелкой воде", т.е. пока ставки небольшие.

Как только в банке серьезные суммы - они начинают играть супертайтово.
И если такой ЛАГ рейзит на поздних руках - тут уже "думать надо".

Если же ЛАГ не ЛАГ а просто идиот - играем велью плей, на дистанции они все едино проплатят.

[lappa]

О каком покере и лимите - бай-ине идет речь?

[GreenDay]

Я тему создавал в разделе безлимитный холдем средних бай-инов, соответственно интересует лимит нл200+

p/s Зачем тему было переносить в Общие вопросы?

[Devil_King]

[quote title=Pokerist писал вс, 07 октября 2007 21:46]...
Я где-то прочитал, в английском сегменте, что если внимательно присмотреться за плюсовым ЛАГом, то очевидно, что он рейзит часто и везде, но только на "мелкой воде", т.е. пока ставки небольшие...
quote]
Это глубокое банальное заблуждение. Хороший ЛАГ играет не только на мелкой воде, пока ставки маленькие. Он запросто может ни с чем забрать у вас банк в неожиданный момент, он - специалист по чтению рук и способен определять где, когда и на какую ставку его соперник упадет. Если ЛАГ плохо определяет руки оппов, то никудышный он ЛАГ.

[PocketStripes]

Сообщение от GreenDay писал вс, 07 октября 2007 18:53

Как играть против агрессивных лагов, которые часто 3бетят мои рейзы. Что лучше делать, против них 4бет или колить их 3беты. Также интересуют диапазоны 4бета и кола. В общем как против них плюсово сыграть.

Вот неплохой пост на тему 4беттинга с twoplustwo:
[Зарегистрироваться?] ber=9761689&an=0&page=0#Post9761689

[lappa]

Цитата
------------------
Я тему создавал в разделе безлимитный холдем средних бай-инов, соответственно интересует лимит нл200+
------------------
Прости, пожалуйста. Я не знал. Думал, по лимиту...

[GreenDay]

Cпасибо за ответы. Но на свой вопрос, так ответа и не получил.
Приведу пример.

короткий стол 6max
Я на MP c AJo. За столом у меня тайтовый имидж. Cделал станд. рейз 4bb. На батоне ЛАГ с широким диапозоном 3бета, сделал 3бет в 3,5 раза. Стеки 100бб. Что нам лучше сделать кол, 4бет, фолд?

[dimaal]

Сообщение от GreenDay писал пн, 08 октября 2007 16:09

Cпасибо за ответы. Но на свой вопрос, так ответа и не получил.
Приведу пример.

короткий стол 6max
Я на MP c AJo. За столом у меня тайтовый имидж. Cделал станд. рейз 4bb. На батоне ЛАГ с широким диапозоном 3бета, сделал 3бет в 3,5 раза. Стеки 100бб. Что нам лучше сделать кол, 4бет, фолд?

Каким это "широким диапазоном 3бета" - сколько раз он 3беттил за 100рук? На каких ставках. До НЛ200 (включительно), то что кажется "широким диапазоном 3бета" - обычно всего лишь AQ+, QQ+. Ну может еще карманки помельче. Так что свои AJо против этого диапазона можно смело копать. AK, QQ+ 4беттим. Если начинает доставать, можешь сьюитные тузы еще к 4бетам добавить, но лучше сменить стол . НЛ200 и после сам мне советы дай - выслушаю любые мысли с удовольствием
Тута вот еще почитай:
[Зарегистрироваться?]

ЗЫ:
Devil_King
Если бы ты по делу столько буковок написал... Ведь понятно же, что все зависит, что хороший лаг может отобрать... и т. д.

[Litle]

Сообщение от GreenDay писал пн, 08 октября 2007 16:09

Cпасибо за ответы. Но на свой вопрос, так ответа и не получил.
Приведу пример.

короткий стол 6max
Я на MP c AJo. За столом у меня тайтовый имидж. Cделал станд. рейз 4bb. На батоне ЛАГ с широким диапозоном 3бета, сделал 3бет в 3,5 раза. Стеки 100бб. Что нам лучше сделать кол, 4бет, фолд?

http://forum.cgm.ru/showpost?goto=230357 Тебе дали оч. хороший обобщенный ответ.

Сообщение от Цитата:

короткий стол 6max
Я на MP c AJo. За столом у меня тайтовый имидж. Cделал станд. рейз 4bb. На батоне ЛАГ с широким диапозоном 3бета, сделал 3бет в 3,5 раза. Стеки 100бб. Что нам лучше сделать кол, 4бет, фолд?

Ну и в чем проблема...4бет.

[тёркин]

Что-ж отвечу всё-таки, а то грубости попёрли, может станут...

По моим наблюдениям: мой колл трибета на префлопе - отрицательное действие; мой трибет на префлопе - положительное.

Обычно, если встречает LAG трибетом, с моей стороны или олень или фолд. Что греха таить, бывают и коллы, редко. Стараюсь от них избавиться. И вот почему: если от меня был колл после его трибета, то LAG этот, в большинстве случаев, продолжает на флопе, а если у нас только оверы? А если у нас 99, мы рейз, нас ререйз... нужно обычно накинуть ещё не меньше 8ВВ, чтобы смотреть флоп, а решение уже весьма дисперсное; так и делаю обычно, а сет не приходит, а как назло всё оверы, и опп, ЛАГ, бетит...
Видимо правильно, инициатива с префлопа в раздаче должна быть всегда нашей, за редкими исключениями. Вот и думай о "как против них плюсово сыграть". Ведь алгоритма нет. А вообще ситуации бывают разные и слепо следовать какому-то алгоритму нежелательно.

Это то, что в голову пришло, а ешо много всего можно мусолить.

Это моё мениние применительно к 200NL 6 max. Буду рад увидеть объяснение моих ошибок от тех, кто находит таковые.

[Poolplayer]

Сообщение от тёркин писал пн, 08 октября 2007 20:11

Что-ж отвечу всё-таки, а то грубости попёрли, может станут...

По моим наблюдениям: мой колл трибета на префлопе - отрицательное действие; мой трибет на префлопе - положительное.

Обычно, если встречает LAG трибетом, с моей стороны или олень или фолд. Что греха таить, бывают и коллы, редко. Стараюсь от них избавиться. И вот почему: если от меня был колл после его трибета, то LAG этот, в большинстве случаев, продолжает на флопе, а если у нас только оверы? А если у нас 99, мы рейз, нас ререйз... нужно обычно накинуть ещё не меньше 8ВВ, чтобы смотреть флоп, а решение уже весьма дисперсное; так и делаю обычно, а сет не приходит, а как назло всё оверы, и опп, ЛАГ, бетит...
Видимо правильно, инициатива с префлопа в раздаче должна быть всегда нашей, за редкими исключениями. Вот и думай о "как против них плюсово сыграть". Ведь алгоритма нет. А вообще ситуации бывают разные и слепо следовать какому-то алгоритму нежелательно.

Это то, что в голову пришло, а ешо много всего можно мусолить.

Это моё мениние применительно к 200NL 6 max. Буду рад увидеть объяснение моих ошибок от тех, кто находит таковые.

На нл1к+ полно плюсовых регуляров, колирующих в позиции и без 3беты с разнообразным мусором типа 64s, 22 или A4s. На таких уровнях 3бетят с широким рэйнджем даже тайтеры, там уже умение играть постфлоп и банкролл решают

[AAZ]

Сообщение от GreenDay писал пн, 08 октября 2007 16:09

Cпасибо за ответы. Но на свой вопрос, так ответа и не получил.
Приведу пример.

короткий стол 6max
Я на MP c AJo. За столом у меня тайтовый имидж. Cделал станд. рейз 4bb. На батоне ЛАГ с широким диапозоном 3бета, сделал 3бет в 3,5 раза. Стеки 100бб. Что нам лучше сделать кол, 4бет, фолд?

Естественно, зависит от оппа.
Даже на НЛ100 встречаются люди, дающие 3бет и на KQs, и на A9s, и на 87s, их просто надо "знать в лицо" и перекручивать на префлопе однозначно.
Тут помогут как личные наблюдения, так и статистика из ПТ.
На более высоких лимитах, я думаю, всё ровно то же самое - it depends, как говорится

[Uran]

4 бет не является панацеей. желательно грамотное сочетание коллов 3 бета и 4 бет. в данном примере AJ скорее подходит для 4 бета, а вот имея AQ я чаще сделаю колл. хотя конечно это все очень варьируемо. естественно тут надо хорошо себе представлять его диаппазон 3 бета и примерно знать его линию поведения в 3 бет потах.

[kirilla]

Имеется ввиду 4bet и колл оленя ?(при стандартных стеках)

[cassolete]

Фокус в том, что нито на этом форуме вам не даст стоящего ответа на этот сложный вопрос. Потому что в "сложных ситуациях" как раз и делаются деньги в покере , и только ПОЛНЫЙ ДЯТЕЛ будет в публичном месте писать стоящие вещи, знание которых и отличает его от игроков с меньшим винрейтом. Разбазаривая такие знания, он существенно занижает свой будущий винрейт.
Многие могут контр-аргументировать это, заявив, что их "скромная лепта" в прокачку игроков форума ЦГМ никак не повлияет на этот огромный многонациональный мир онлайн покера. Но этот аргумент - такая же нелепость, как и аргументы человека , бросившего бычок на пол в клубе/на пляже/ на улице. Типа "от меня практически ничего не зависит, всё зависит от остального общества". Такой человек забывает, что он сам является частью этого общества.

[David_Sel]

2 cassolete

Ну а в чем тогда смысл этого форума? Давайте тогда все будем тихо сидеть, не комментировать раздачи, которые постят всякие там "полные дятлы" и будем беречь свой винрейт.
По твоей логике выходит, что каждый твой пост тут - это увеличение кол-ва хороших игроков, которые потенциально будут отбирать твои ББ