[Surgan]

Сегодня ночью случилась со мной ситуация-раздача после которой я остался без игрового банкрола, а точнее без всех денег которые у меня были на текущий момент не считая имущества. Не думаю, что стоит анализировать её, но тем не менее выкладываю раздачу в которой случился этот бедбит.
Играли пот лимит по крупным ставкам.. Отличие одно - деньги можно доставать с карманов и поставить свою макаронную фабрику, главное чтобы ставка была не больше банка и на ставку обязательно нужно ответить.

Я был на батоне (первое слово, такие правила). Мне приходят :_a_d1: . В игре было трое вместе со мной.
Я чек, опп1 ставку 300 долларов. Опп2 уровнял. Я рейз 1000. Все колл. Флоп
Я чек. Опп1 ставка-банк 3000. Второй рейз 6000 я колл, опп1 колл. Банк 21000.
Тёрн . Я надеялся на пику, но вышла бубна. Я чек. Опп1 банк 21000, опп2 рейз 30000. Я ререйз 50000. Опп1 нервно выбегает на улицу из казино и возвращается с пакетом. Ставит 50000 и 20000 сверху.Опп2 занимает деньги у наблюдающих соседей и уравнивает. Я колл. Опп1 колл.
Прежде, чем заколлировать тёрн я долго думал смотря на свои карты. Я конечно не верил в опасности на таком столе. Я уже положил оппу1 карманные пятёрки, а оппу2 карманные шестёрки, но своим раздумьем я хотел, чтобы один из них (а ведь каре на пятёрках ещё теоретически можно было выкинуть) дошёл до конца со своим фулом, или поймал каре на ривере. Выкурив пару сигарет я уровнял. Я уже играл в кредит и решил не ломить банк, а просто дойти до шоудауна.
Ривер
На ривере уже в полной тишине и осознании, что кто то за столом точно проиграл все прошлись по 20000 без увеличений.
Шоу даун.
Мы просидели минуты три в полной тишине и дилер не решался нам сказать, что пора открывать карты. Молчание нарушил я, открыв старшее каре на тузах.
Не знаю, нужны ли мне чужие мнения, но что может быть у оппов и на чём можно было так играть этот борд?
Я боялся только оппа2. Я видимо первый раз узнал, кто такие настоящие фишы, но к сожалению раздачу я проиграл.

[AthaCliath]

Полный

[FroZer]

8O Это невообразмо ужасно! Мои соболезнования, хотя они тут и не к месту... :(

[koshak]

Могу отметить, что уже слышал очень похожую сдачу, мастерски проведенную в "вагончике", может быть, с точностью до номинала мелких карт, от ее непосредственного участника. С аналогичным исходом.
В случайное совпадение не верю, хотя жизнь причудлива и многогранна.
С таким сценарием и особенностями в правилах это очень похоже на грамотно исполненную "разводку".

[Surgan]

У меня конечно в какой то момент тоже были мысли о разводке, но моё мнение, что вероятность развода в той ситуации была меньше чем то каре которое на тёрне стояло 98%.
Объясню почему. Во первых диларом стояла девочка-"дюймовочка" которая раздаёт карты в этом казино постоянно и во всяком случае не является какой то вдруг возникшей непонятной персоной.
Во вторых, это была не первая сдача. Карты тусовались уже несколько кругов.
В третьих, оппы там слабые и к тому же денежные, банки такие относительно стандартны. Может этот был и самый большой, но банки в треть этого возникают по паре раз за ночь.
В чётвёрных, по поводу слабости оппов. Я в ту ночь брал несколько банков когда опп доходил до шоудауна с 22 при борде АК810 например. Пытаясь поймать свою двойку, и коллируя банк который я ставил. Или на доске АК пиковые 810 мог отвечать с теми же 34 пик в надежде поймать далеко даже не натс флаш. Другое дело, что это бралось на маленьких 200-300 долларовых банках. И по настроению они иногда скидывают, когда им тёрн не дошёл.

А по мыслям этих игроков, то скорее всего первый на флопе увидел фозможность поймать натс флаш со своими , которые как оказалось были, с возможностью поймать на тёрне продолжение до рояля в виде или . Второй опп видимо так и тащил заворожённо свой стрейт флаш в надежде что хотябы поймает стрейт или флаш и у меня окажется лишь что то вроде AK. Против АК и добора денег на ривере у него в принципе ауты и шансы были, хотя об аутах и шансах они не очень думают, точнее они не знают, что это такое. Деньги у них тоже были не последние.

Ну а вообще это всё таки не вагончик был и не подъезд, а казино с дилерами да и к тому же у меня люди знакомые там в руководстве работают, так что такая подстава нереальна. Осталось сказать: "Парень, ты попал в эти 2%"

[Healbot]

А что тут такого нереального? Для этого всего лишь надо договориться с диллером, а дюймовочка, самая подходящая кандидатура, у тебя даже мысли не возникает её подозревать. То, что ты рассказал про оппов и как они играли до этого только подталкивает на мысль, что это была подводка к этой раздаче. Конечно, надеюсь, что там всё было честно, но со стороны это выглядит как "разводка".
Кстати про 2%, какая вероятность попасть с каре на стрит флаш?

[Surgan]

Ладно, последний раз повторюсь, оппы все известные. Место относительно публичное - все друг друга знают. Карты мешались на глазах. Как там можно было на троих карты разложить я не представляю.

По раздаче ещё раз. Я чекал, опп1 рейзанул на столе где только трое играют на , что логично. Опп2 ответил на , что в принципе тоже нормально, тем более для него. Ставка не такая уж и большая, точнее стандартная ставка того стола на первом круге. Оппы заходят обычно на всём, тем более на сьют коннекторе.
На флопе у второго оппа образовался стрейт/флаш/стрейтфлаш дро. Так как я чекал, то мне положили (хотя о чужих картах они не думают там особо) всё что угодно, но не 2 туза. Когда он увидел свои дрова, то понял, что ему нужно любым образом их доловить. Туза у соперников он конечно читал, но в А5 и А6 видимо просто не верил.
Опп1 за тем столом уже засадил кучу денег в последние месяцы, так что для него это не так уж удивительно.

[Gump]

Мдя-уж

Сообщение от Surgan писал пн, 20 августа 2007 04:31

По раздаче ещё раз. Я чекал, опп1 рейзанул на столе где только трое играют на , что логично. Опп2 ответил на , что в принципе тоже нормально, тем более для него.

Первое конечно, что лезет в голову - то, что тебя развели. И не думать об этом тебе нельзя. Раздача может в чем-то и выглядит логично, но не стали бы они такое исполнять на доске , если это было исполнение. Любое исполнение они должны были бы проворачивать максимально правдоподобно, хотя для большей правдободоьности, если б я это пытался исполнить, я бы положил еще среднюю пику на терне.

Главная ошибка во всей этой сдаче вот эта: "Отличие одно - деньги можно доставать с карманов и поставить свою макаронную фабрику, главное чтобы ставка была не больше банка и на ставку обязательно нужно ответить." Может это сейчас и звучит как глупое бесчувственное назидание, но как можно ставить под удар весь свой банкролл, недвижимость и тд?

PS Ты играл кстати в своем городе?

[Bull]

Сообщение от Gump писал пн, 20 августа 2007 11:36

Мдя-уж

Первое конечно, что лезет в голову - то, что тебя развели. И не думать об этом тебе нельзя. Раздача может в чем-то и выглядит логично, но не стали бы они такое исполнять на доске , если это было исполнение. Любое исполнение они должны были бы проворачивать максимально правдоподобно, хотя для большей правдободоьности, если б я это пытался исполнить, я бы положил еще среднюю пику на терне.

Главная ошибка во всей этой сдаче вот эта: "Отличие одно - деньги можно доставать с карманов и поставить свою макаронную фабрику, главное чтобы ставка была не больше банка и на ставку обязательно нужно ответить." Может это сейчас и звучит как глупое бесчувственное назидание, но как можно ставить под удар весь свой банкролл, недвижимость и тд?

Gump, я тоже об этом думал и надумал вот что. Убежден, что если провести опрос, то окажется, что 99% покеристов поставили бы в этой ситуации все, что имет, а не только банкролл. Я, к сожалению, не исключение. И Surgan - большой молодец, что с таким соблазном справился. Ну, подумай, на терне тузовое каре на руках, а стрейт-флаш на доске дырявый. Банк огромный и имеет потенциал увеличиться еще в разы. Такое же раз в жизни бывает. Так что мало кто справился бы с этим соблазном, а Surgan оказался именно в этом 1% справившихся.

[Gump]

Сообщение от bull писал пн, 20 августа 2007 11:44

Gump, я тоже об этом думал и надумал вот что. Убежден, что если провести опрос, то окажется, что 99% покеристов поставили бы в этой ситуации все, что имет, а не только банкролл. Я, к сожалению, не исключение. И Surgan - большой молодец, что с таким соблазном справился. Ну, подумай, на терне тузовое каре на руках, а стрейт-флаш на доске дырявый. Банк огромный и имеет потенциал увеличиться еще в разы. Такое же раз в жизни бывает. Так что мало кто справился бы с этим соблазном, а Surgan оказался именно в этом 1% справившихся.

Возможно что-то подозревал.

Если бы я был 100% уверен в честности раздачи, если оппы готовы заколлить, то кончено надо максимально наварачивать на терне. Вероятность проигрыша максимум - 1/42, а то и без несчастья. Поэтому рейзить на терне и коллить на ривере банк (если не будет елочки) - сверхположительная игра, но вопрос в том, по каким ставкам эта игра проводится и сколько раз в жизни тебе "посчастливится" участвовать в таких сдачах, а самое главное, в скольких из этих сдач ты будешь уверен в рандомности раздачи?

[k345]

Сообщение от bull писал пн, 20 августа 2007 11:44

Gump, я тоже об этом думал и надумал вот что. Убежден, что если провести опрос, то окажется, что 99% покеристов поставили бы в этой ситуации все, что имет, а не только банкролл. Я, к сожалению, не исключение. И Surgan - большой молодец, что с таким соблазном справился. Ну, подумай, на терне тузовое каре на руках, а стрейт-флаш на доске дырявый. Банк огромный и имеет потенциал увеличиться еще в разы. Такое же раз в жизни бывает. Так что мало кто справился бы с этим соблазном, а Surgan оказался именно в этом 1% справившихся.

Прежде чем садться играть за стол, нунжно быть готовым проиграть большую сумму и при этом у тебя должна остаться сумма еще больше. Те вопросы банкролл менеджмента. Недавно в казино мне предложили увеличить ставки люди играющие в покер очень-очень плохо, и я решил что откажусь, так как проиграю весь банкролл в случае слива 7-10 баинов.

[k345]

А по поводу развода... все делается очень просто могли на твоих глазах мешать, собирать, а потом заменить колоду. Или еще проще - сделать накладку на нормальную колоду. Я за развод. В смысле думаю что это был развод.
Наверное очень мнимый я. А может потому что сам картами баловался.
А вообще конечно сочувствую :( , но играть надо по банкроллу.

[Sandman]

Прямо как финальную раздачу турнира в "Маверике" посмотрел. Если бы не 100% доверие к уважаемому Surgan'у, сказал бы, что это байка.
По делу: безусловно молодец, что ограничился налом и кредитом. Вероятность разводки имеется, и немаленькая, но тут надо знать, что из себя представляют оппы...для миллионера или парня а-ля алкоголик с 79 в колодце Джипси +/- 100К могут быть и не так важны.
Хотя...если честно...очень похоже на исполнение. Никаких сомнение бы не возникло в честности, если бы опп был один.

П.С. А чем обусловлены такие странные правила насчёт баттона и доставки из карманов??? Такое (насчёт карманов) я видел только в 90х при игре в секу.

[Sandman]

Сообщение от k345 писал пн, 20 августа 2007 12:07

А по поводу развода... все делается очень просто могли на твоих глазах мешать, собирать, а потом заменить колоду. Или еще проще - сделать накладку на нормальную колоду. Я за развод. В смысле думаю что это был развод.
Наверное очень мнимый я. А может потому что сам картами баловался.
А вообще конечно сочувствую :( , но играть надо по банкроллу.

Т.е. надо было бросать нафиг тузовое каре?

[k345]

Сообщение от Цитата:

Т.е. надо было бросать нафиг тузовое каре?

Нет бросать не надо. Не надо играть по ставкам которые не тянешь. Засадить за одну сдачу весь банкролл - это игря явно не по банкроллу. Я мультитейблер и отыграл за пару лет больше 2.5 мил сдач. Бедбиты могут быть какие угодно и в каком угодно количестве. Как бы плохо не играл опонент он может выйграть у тебя в таких ситуациях 2-3 раз подряд. Поэтому надо иметь банкролл.

[Рыбнадзор]

Сообщение от rediska писал пн, 20 августа 2007 02:37

С таким сценарием и особенностями в правилах это очень похоже на грамотно исполненную "разводку".

+1

[Sandman]

Это всё верно...Но как бы ты поступил в данном конкретном случае?
У него там, похоже НЛ 50/100 или даже меньше, а банкролл под 100К...

[Sandman]

У меня, собственно, вопрос к Surgan'у: Что дальше будешь делать, в покере не разочаруешься?

[stein]

Весьма похоже на развод. Два оппа, сумбурная игра, отсутствие рейза с натсом. Твои объяснения не выдерживают критики.

Не так давно у тебя был в "балалайку" провал на 1200 анте, который ты,к счастью, преодолел. Сейчас вот в клубном такая просадка. Мистика какая-то. Хотя здесь ты проиграл около 10 БИ - нормальный банкролл должен был выдержать.

Желаю поскорее перейти на белую полосу.

[tigra_7]

Смущают правила игры, но переезд уж больно картинный, слишком тонкий. Для пихалово выбрали б скорей каре на каре, сет на раннер-раннер, в любом случае хорошего игрока есть много способов заставить платить, если он уверен в честности игры, и переезд запомнится лишь крупным банком, но не с вроятностью в 2%.

В любом случае, даже не зная автора, учерен, что от этого попадания останется лишь шрам, которым сможешь похвастаться, само же здоровье скоро пойдёт на поправку.