[vanvan]

Интересная раздача.

Я на баттоне с

UTG дает рэйз 20 - 5 коллов, я тоже колл. Банк 150

Флоп -

Все чекуют включая рэйзера , я тоже чек

Терн -

Рэйзер - 100 , до меня все пас - я пушу в олын 370

Опп - колл.

Правильный пуш?

[alpn]

По-моему очень глупый пуш, у оппа может быть как и флаш (А :d: К :d, так и сет. Зная как играют в Короне (это ведь там было?) оппу можно и JT положить...

[Eleon]

Сообщение от vanvan писал пт, 17 августа 2007 11:52

Интересная раздача.

Я на баттоне с

UTG дает рэйз 20 - 5 коллов, я тоже колл. Банк 150

Флоп -

Все чекуют включая рэйзера , я тоже чек

Терн -

Рэйзер - 100 , до меня все пас - я пушу в олын 370

Опп - колл.

Правильный пуш?

Было это, я думаю, в Азии. Со стэком 390 я бы не стал играть QTo, тем более на рейз. В данной раздаче - чек-пас. Если очень хочется играть - то бетфлоп, дальше чек-пас.

[Sandman]

Или в Метле
Мне тут непонятно, какие руки мы можем рассчитывать побить абсолютно. 390 баксов тестировать с двумя 10ками и сомнительным дро...ну только ради адреналина.

Кстати, уровень оппов в московском ПЛ оффлайне медленно, но неуклонно повышается.

[vanvan]

Скажу как я думал- колл флоп-понятно за ответом.

На 2 флэш флопе рэйзер чекует - дает натягивать - значит сильной пары и совпадения с валетом нет.

На терне у меня совпадение и стрит флэш дро- против готового флэша я конечно сзади а против пар или даже A или K бубы без совпадения стою неплохо.

На ривере вышла дама.

Опп показал 99 с бубновой.

То есть по фундаментальной теореме покера я был прав с пушем.

С другой стороны Оппа тоже можно понять - у него пара, стрит и флэш дро. Он же не знал что и дро у него мертвое и аута одного на стрит не хватает, и два девяточных аута тоже мертвые.

[Eleon]

Сообщение от Sandman писал пт, 17 августа 2007 13:11

Или в Метле
Мне тут непонятно, какие руки мы можем рассчитывать побить абсолютно. 390 баксов тестировать с двумя 10ками и сомнительным дро...ну только ради адреналина.

Кстати, уровень оппов в московском ПЛ оффлайне медленно, но неуклонно повышается.

Надеюсь, скоро дорастут до 5-10

[Eleon]

Сообщение от vanvan писал пт, 17 августа 2007 13:18

Скажу как я думал- колл флоп-понятно за ответом.

для московского оффлайна 390уе в 5-5 - это скорее шортстэк. При шортстеке политика должна быть другая. Вместо хождения "за ответом" на маргинальных руках и последующих попыток купить стрит (потому что совпадением Т или Q мы выиграть у всего стола не сможем явно) имхо надо ждать премиум руки и входить рейзом-ререйзом, стремясь сократить до предела число участников. Ну и потом олень на флопе против 1-2 оппонентов.

То есть на мой взгляд ошибка тут была до флопа. В постфлопе - очевидной ошибки нет, хотя повторю, я бы играл или бет флоп и потом чек-пас, или просто пас на торне. Что не нравится - зачем инвестировав пока лишь 20 долларов играть в угадайку на весь стэк на такой руке?

[vanvan]

Ну еще я шел немного за фолд эквити. Все таки такой паттерн как чек на 2 флэш доске и +банк на 3 флэш доске это во многих случаях готовый флэш. Я лично так часто разыгрываю.

А доставить надо было все таки 270.

[Sandman]

Ну, 390 не совсем шортстек, редко кто на самом деле берет больше БИ фишек - 500. И потом это всё-таки не турнир...
Опп, на счастье, попался рисковый - но я абсолютно уверен, что против хорошего игрока такие пуши-проигрышная тактика.
С другой стороны. в оффлайне ты видишь лица - а в ситуации, подобной этой, чтение теллсов может быть решающим фактором.

[Eleon]

Сообщение от Sandman писал пт, 17 августа 2007 15:08

Ну, 390 не совсем шортстек, редко кто на самом деле берет больше БИ фишек - 500.

в оффлайн 5-5 390 даже по меркам тайтовой Азии часто просто расходный материал, не говоря уж о, например, Метелице. В последний раз когда я заезжал в Метелицу, чтобы покрывать всех стэком, мне пришлось заявить на стол 5-5 $4000.

[Sandman]

4000 на стол 5/5??? Постоянно играю в Метле и не разу не заводил больше 1000. Хотя, может, и стол поэтому не покрывал стеком (кстати, а какой в этом смысл в кэше?) , но недостатка в глубине стека не чувствовал...
390-400 - в Метле это достаточно серьёзный проигрыш/выигрыш игрока. При моей текущей манере игры (закос под ЛАГа) я болтаюсь +/-1000 в ночь, но большинство игроков аккуратно играет в рамках 300 баксов обычно.

[vanvan]

Вообщем мой пуш при шортстэке не одобрили, а если бы был лонгстэк?

Надо бы весь рэндж конечно проанализировать, но все таки мне кажется это +EV

[Eleon]

Сообщение от Sandman писал пт, 17 августа 2007 16:13

4000 на стол 5/5??? Постоянно играю в Метле и не разу не заводил больше 1000. Хотя, может, и стол поэтому не покрывал стеком (кстати, а какой в этом смысл в кэше?) , но недостатка в глубине стека не чувствовал...
390-400 - в Метле это достаточно серьёзный проигрыш/выигрыш игрока. При моей текущей манере игры (закос под ЛАГа) я болтаюсь +/-1000 в ночь, но большинство игроков аккуратно играет в рамках 300 баксов обычно.

Такое ощущение, что мы говорим про разную Метлу

Наверное, есть разные составы - я не очень частый гость в Метелице. В последний мой визит за столом было два игрока с <>4k, один с <>2к, и еще пара с 1к. Было бы это иначе - я бы туда не ездил вообще.

[Sandman]

Вопрос в том, на что ты рассчитываешь. Если сравниваться, т.е. предполагаешь, что опп вскроет - то пуш, на мой взгляд, абсолютно безбашенный. Если полублеф под пугливого оппа - алл-ина в 300+ должно хватить, есть масса рук, сильнее реально имеющейся, которые опп может нам положить и сбросить.
Шортстеком я по-прежнему 400 баксов назвать не готов

[Eleon]

Сообщение от vanvan писал пт, 17 августа 2007 17:04

Вообщем мой пуш при шортстэке не одобрили, а если бы был лонгстэк?

Надо бы весь рэндж конечно проанализировать, но все таки мне кажется это +EV

Я не одобряю префлоп с таким стэком. Что касается пуша - то не одобряю рулетку вне зависимости от стэка. Если бы у вас у обоих было еще по 1к+ за спиной - то можно было бы выиграть эту раздачу. Но это тот самый случай, когда хотел украсть доллар, а проиграл миллион. Неоднократно попадал раньше таким образом на много ББ, стараюсь больше так не играть. Чтобы ответить более конкретно про сам пуш - хорошо бы еще знать что-то про оппа. Блефует ли? Полублефует? Насколько легко выкидывает карты? Сколько у него на столе денег? Выигрывает или проигрывает? В тильте или нет? Побольше информации не помешало бы.

[vanvan]

Ну я же ход своих мыслей описал. Опп рэйзит неплохие карты, если ему заходит - играет агрессивно. Если в своей руке не уверен - предпочитает чековать.

Я ему и дал пару или A или K бубновый без совпадения с флопом.

Стэк где то 1000.

[Sandman]

Сообщение от Eleon писал пт, 17 августа 2007 17:07

Такое ощущение, что мы говорим про разную Метлу

Наверное, есть разные составы - я не очень частый гость в Метелице. В последний мой визит за столом было два игрока с <>4k, один с <>2к, и еще пара с 1к. Было бы это иначе - я бы туда не ездил вообще.

Да, странно, наверное, так ты попадал, или я. Я на 1/2 стеки больше 300 практически не вижу, на 5/5 больше 1000 Конечно, бывает, что кто-то поднимется, но чтобы сразу меняли 4-5 штук не видел - да и какой в этом смысл: за исключением отморозков и горячих кавказцев такой стек не имеет применения- очень редкая доска собирает хотя бы 1К.

Но скажу. что я больше играю турниры и 1/2, где, повторюсь, меня с моими +/-1К за ночь рассматривают как мегагиперлузового игрока.

[Eleon]

Сообщение от Sandman писал пт, 17 августа 2007 17:29

но чтобы сразу меняли 4-5 штук не видел - да и какой в этом смысл

Иногда бывают такие сказочные раздачи... Когда большой стэк ошибается. В этот момент лучше иметь фишек не меньше чем у него.

[Sandman]

Сообщение от vanvan писал пт, 17 августа 2007 17:23

Ну я же ход своих мыслей описал. Опп рэйзит неплохие карты, если ему заходит - играет агрессивно. Если в своей руке не уверен - предпочитает чековать.

Я ему и дал пару или A или K бубновый без совпадения с флопом.

Стэк где то 1000.

Ещё раз посмотрел раздачу и пришёл к парадоксальному выводу: сам бы сыграл, наверно, ривер так же, но в расчёте на чистый блеф. Увидев колл, был бы 100% уверен, что обречен. В общем, мне теперь кажется, что грубых ошибок обе стороны не допустили (опп вообще играл классический АВС до ривера)

[Sandman]

Сообщение от Eleon писал пт, 17 августа 2007 17:33

Иногда бывают такие сказочные раздачи... Когда большой стэк ошибается. В этот момент лучше иметь фишек не меньше чем у него.

В ПЛ ведь всё не так просто. Наедине с кем-то сложно выйти на серьёзную сумму банка. Так или иначе, в метле наибольший увиденный мной (в игре) банк был около 1200 в 1/2 ПЛ и около 1800 в 5/5 (тут выборка маленькая)